Deutschland im Niedergang? Bildung, Medien und die Krise der Leistung | Josef Kraus

00:00:03: Politik auf den Punkt gebracht.

00:00:06: Ein Podcast der Unionstiftung!

00:00:13: Heute bei uns zu Gast Joseph Kraus, herzlich willkommen Herr Kraus.

00:00:16: Guten Tag, freut mich, dass ich jetzt zum dritten oder vierten Mal hier bei Ihnen in der Stiftung scheint.

00:00:22: Genau wir sind heute live unser Brücken und über Deutschland sprechen.

00:00:27: Also steht Deutschland vor dem Kollab?

00:00:28: Sie haben ja letztes Jahr ein Buch geschrieben im Rausch der Dekadenz, das haben wir auch schon vorgestellt.

00:00:34: und ich habe einen Zitat von Ihnen gelesen wie die Zukunft des Landes aussieht, dann muss man in die Schulen schauen.

00:00:44: und was sieht man denn aus Ihrer Sicht wenn man in den Schulen schaut derzeit?

00:00:49: Ja gut das ist nun ein Aspekt was die Zukunft unseres Landes betrifft.

00:00:53: Nämlich der Aspekt Bildung.

00:00:55: da habe ich jetzt mal den ganzen Aspekt Wissenschaft Wirtschaft Gesellschaft Parteien Zivilgesellschaft und so weiter mal außen vorgelassen.

00:01:06: Aber das, was Sie jetzt zitieren, ist tatsächlich eine zuverlässige Prognose.

00:01:11: Wir haben mittlerweile in Deutschland einen, vor allem den Ballungsgebieten, einen weit überdurchschnittlich überhälftigen Anteil von Kindern mit Migrationshintergrund.

00:01:23: Kürzlich habe ich eine Statistik ganz aktuell in die Hand gekriegt, dass unter den vierzigtausend Schulen in Deutschland mittlerweile über tausend einen neunzigprozentigen, neunzigprozentige Migrantenanteil haben.

00:01:37: Die Bündel sich natürlich auch wieder in ganz bestimmten Regionen, Bauungsgebieten und so weiter.

00:01:42: Und das bedeutet, dass ist natürlich ein Indikator erstens für die demografische Entwicklung zum Beispiel auch dafür, dass es unter den Deutschen selbst halt eine ausgeprägte Armut an Kindern gibt.

00:01:57: Es fehlen ein, zwei Generationen – wenn nicht sogar drei Generationen -, dass man andererseits aber natürlich auch sehen muss.

00:02:05: So wird die Gesellschaft in zehn, zwanzig Jahren in der jungen Erwachsenenwelt ausschauen, verbunden mit all den Problemen zum Beispiel eben Integrationsprobleme, die üblicherweise anfangen mit Problemen im

00:02:20: Bildungsbereich.".

00:02:24: Das Deutsche Lehrerverband, die waren über zwanzig Jahre lang Direktor eines bayerischen Gymnasiums als Oberstudiendirektor.

00:02:33: Und wenn Sie jetzt mal so die Zahl sehen, neunzehnt Prozent der Kinder an einer Schule haben Migrationshintergrund.

00:02:39: da gibt es ja auch Probleme mit dem Thema Sprache.

00:02:41: also viele können wahrscheinlich auch nicht Deutsch.

00:02:43: was heißt denn das für eine Schul?

00:02:45: Also kann ich überhaupt noch geregelten Unterricht stattfinden lassen?

00:02:48: Das Problem ist dass im Grunde genommen Unterricht nicht mehr so stattfinden kann, wie man sich das vor vierzig oder fünfzig Jahren vorgestellt hat.

00:02:57: Die Untersprache Deutsch die das A und O ist für die Vermittlung von Bildung, Verbildungsverstehen von Bildungsinhalten hat natürlich gewaltig gelitten.

00:03:09: Wir schulen heutzutage zu tausenden Kinder mit Migrationshintergrund der ersten und zweiten Generation ein, die nur rudimentär Deutsch können Wo sich die Eltern zum Teil auch weigern, dass die Kinder Sprachlernglassen besuchen beispielsweise.

00:03:28: Gut wenn ich das so sage heißt es natürlich nicht, dass es nicht auch die anderen die positiven Beispiele gibt.

00:03:34: Ich kann Ihnen aus meiner eigenen Erfahrung als Gymnasialdirektor ein wunderbares Beispiel nennen oder mehrere wunderbare Beispile nennen zb.

00:03:43: eine meiner Schülersprecherinnen hat türkische Wurzeln und sie hat nach dem Abitur auf CSU-Ticket für den Stadtrat kandidiert.

00:03:52: Also wenn das nicht ein herausragendes Beispiel von Integration ist, die gibt es natürlich auch, aber insgesamt belasten natürlich diese Anteile von Kindern, die man etwas verschleiern und auch integriert mit der Abkürzung NDH, Nichtdeutscher Herkunftssprache, belasten dass unteres Geschehen für eine Klasse insgesamt.

00:04:16: Und wir haben, das ist jetzt über zwanzig Jahre her seitdem will man das nicht mehr so genau zu Papier bringen aus politisch korrekten Gründen.

00:04:25: Wir haben in den ersten beiden PISA-Studien der Jahre zwei tausend und zwei taussend drei ganz dezidiert übrigens auch im internationalen Vergleich die Diagnose bekommen ab einem Anteil von zwanzich bis dreißig Prozent Migrantenanteil sinkt signifikant dass gesamte Leistungsniveau einer Klasse.

00:04:45: also Das muss man mit berücksichtigen, jetzt mal unabhängig was die demografische Entwicklung betrifft.

00:04:51: Die Zusammensetzung der Bevölkerung eines Tages wie schaut es bei den zwanzig dreißig, fünfmal dreißiger jährigen aus?

00:04:58: sondern auch was die Bildungsweise betriffe?

00:05:01: Ja ein anderes Thema ist ja dass immer mehr junge Menschen Abitur machen.

00:05:05: also die Quoten gehen hoch und gutes Drittel eines Jahrgangs macht oder absolviert das Abitur, auch die Durchschnittsnoten gehen hoch.

00:05:12: Die liegen glaub ich bei zwei Komma zwei sieben mittlerweile in Deutschland

00:05:16: viel

00:05:16: besser.

00:05:17: okay dann habe ich noch alte Zahlen aber Thema abitur und wert des Abiturs.

00:05:23: also sehen Sie das auch problematisch dass es da eine inflation an Abiturtzeugnissen gibt in den letzten Jahren?

00:05:28: Also ich will mal ein bisschen grundsätzlicher und bildhaft ausdrücken diese Bildungsnation hat hervorragend funktioniert und war weltweit angesehen weil die zwei großen Herzkammern des Bildungssystems funktioniert haben.

00:05:44: Die eine Herzkammer, die gymnasiale akademische Bildung und der andere Herzkamer, die nichtgymnasiale und berufliche Bildung.

00:05:52: Diese beiden Herzkamern harmonieren nicht mehr um sie in einer medizinischen Fachsprache auszudrücken, weil die eine Herzkammer hypertrophiert Die gymnasial-akademische Schiene und die andere auf die Art und Weise atrophiert.

00:06:08: Also schrumpft!

00:06:10: Und wir haben tatsächlich nun diese schiefe Situation, dass wir pro Jahr mehr Studienanfänger haben als junge Leute, die eine berufliche Ausbildung anfangen.

00:06:22: dass wir in Deutschland, das ist jetzt vielleicht ein künstlicher Vergleich aber zeigt irgendwo die Gewichtung.

00:06:28: Dass wir in Deutschland dreihundertdreißig Berufsbildungsordnungen haben, aber achtzehntausend Studien Ordnungen habe.

00:06:36: und dann kommt das mit dazu was Sie Einleiten angesprochen haben.

00:06:40: ja es is eine Abituräntenquote man den Ballungsgebieten nicht mehr dreißig Prozent sondern da machen über fünfzigundsechzig prozentes Abitura.

00:06:49: und es sind tatsächlich Noten nicht in der Größenordnung, sondern wir haben in mehreren Bundesländern Abiturterschnittsnote von Noten von zwei Komma eins, zwei Kommas zwei, zweikommer fünfundzwanzig.

00:07:03: In mehreren Bundesländern das waren früher Spitzen-Abiturzeugnisse und wir haben einen wachsenden Anteil von Abiturtzeugnissen wo vorne vor dem Komma ein Eine Eins steht, eine Eins Komma steht.

00:07:17: Schulen die renommieren mit eins Komma zweiundneinzig Durchschnitt mit vierzigfünfundvierzig Prozent Einzerabiturinten.

00:07:25: Da sage ich einfach nur das ist Betrug da werden Zeugnisse zu ungedeckten Schicks.

00:07:31: Die Hochschulen merken es.

00:07:33: sie müssen in vielen Fächern Liftkurse einrichten weil die jungen Leute oft nicht mehr in der Muttersprache im Englischen vor allem Mathematik in den Naturwissenschaften das mitbringen, was man bräuchte für entsprechende Studiengänge im Bereich Ökonomienaturwissenschaftensinformatik und so weiter mehr.

00:07:53: Ein Thema Bildung ist ja auch ganz entscheidend also auch für den gesellschaftlichen Zusammenhalt, die Demokratie.

00:07:59: Und da habe ich ein weiteres Zitat von Ihnen gefunden oder eine Aussage dem Interview und zwar Sie haben einen Gedankenexperiment gemacht.

00:08:06: sie haben gesagt okay wenn ich jetzt autoritärer Herrscher wäre dann würde ich gucken dass Volk A verdummt und dann würde ich gucken, dass den Leuten Angst machen.

00:08:15: Was haben Sie damit gemeint?

00:08:18: Ich wollte damit zum Ausdruck bringen das war eine Kernaussage meines vorletzten Buches mit dem Titel der Deutsche Untertanen, mit dem Untertitel damals vom Denken entwöhnt wo ich versucht habe den deutschen Michel aufzurütteln doch ein bisschen kritischer zu werden.

00:08:34: und diese abstrakte Aussage war so gemeint, dass man tatsächlich mit diesen beiden Methoden – wenn man sie clever genug einrichtet – einen Volk beherrschen kann und dann auch sehr rumführen kann.

00:08:55: Angst machen?

00:08:56: Dafür habe ich den Begriff der Phobokratie entwickelt.

00:09:01: Phobokratie herrschen mit Angst!

00:09:03: Ich habe übrigens dann, weil ich ein bisschen tiefempsychologisch geprägt bin, auch gefragt ja warum Neigendiktatoren oder autoritäre Persönlichkeiten zu Fobokratie, zu regieren mit Angst.

00:09:18: Vielleicht ... Das war dann das Wortspiel.

00:09:20: vielleicht weil sie unter Demophobie leiden?

00:09:24: Weil Sie unter Angst vor dem Volk leiden!

00:09:27: Also das ist die eine Möglichkeit ein Volk zu bändigen.

00:09:31: Ich habe da durchaus etwas gewagt in Schlenker gemacht.

00:09:35: Fobokratie hat stattgefunden in der Corona-Politik.

00:09:39: Fobokratie hat stattgefunden, findet immer noch statt.

00:09:43: Was die Klimapolitik betrifft?

00:09:44: Es wird den Leuten Angst gemacht vor Millionen Toten, wenn sie sich nicht impfen lassen.

00:09:53: Es wird dem Menschen Angst gemacht vorm Schmelzen der Eispole.

00:09:59: Wenn du den Müll nicht trennt, sterben alle Eisbeeren so ungefähr.

00:10:03: Jetzt mal karrikerend zugespitzt.

00:10:06: Das ist die eine Möglichkeit ein Volk zu bändigen zu fesseln mit Angst.

00:10:12: Angst kommt von Enge, Angst beengt.

00:10:15: Beengt letztendlich das Denken und beengst letztendling auch die Handlungsmöglichkeiten.

00:10:21: Und die andere Möglichkeit dazu, parallel dazu, Verdumme ein Volk bzw.

00:10:27: halte einem Volk Informationen Bildung, Bildung vor dann kannst du sich umso leichter Indoktrinieren.

00:10:35: Genau, auf das Thema Angst kommen wir vielleicht noch zu sprechen.

00:10:37: Aber das Thema Verdummung ... Also sehen Sie da irgendwo Ansätze hier bei uns aktuell?

00:10:42: Wo Sie sagen okay, da erkenne ich das so ein bisschen?

00:10:46: Wenn ich mir so manche Lehrpläne anschaue, wo es keine verbindlichen Punkte mehr Inhalte gibt, keine verbündliche Lectüre mehr gibt, wo man darauf verzichtet, Gedichte auswendig zu lernen und die Rechtschreibung nicht mehr bewertet wird oder der Grundwort Schatz Also der aktive Wortschatz, den am Ende einer vierten Klasse ein Grundschüler haben sollte über die letzten Jahre, zehnte hinweg von thirteenhundert auf elfhundert auf neunhundert und siebenhundert Börter reduziert wurde.

00:11:18: Dann ist das Verdummung!

00:11:20: Denn je geringer mein eigener Wortschutz ist, desto weniger kann ich Welt wahrnehmen.

00:11:30: Kann ich mir einen Urteil bilden?

00:11:33: Der bekannte österreichisch-britische Philosoph, sprachphilosoph Ludwig Wittgenstein hat mal den Satz geprägt.

00:11:40: Die Grenzen meiner Sprache bedeuten die Grenze meiner Welt und je enger meine sprachlichen Grenzen desto enger auch meine Möglichkeiten weltwar zu nehmen und zu beurteilen.

00:11:53: Und da ist einfach abgebaut worden Da ist unglaublich abgebaut geworden was natürlich dann an Einschränkungen noch was der Sprach vermögen betrifft.

00:12:04: Dazu kommt, das ist bei jungen Leuten ja die iPad iPhone Handysucht mit einer Reduzierung auf Bruchstücke von Sätzen zwei, drei Wortsätze und das ganze vielleicht auch noch wieviel Zeichen kann man schreiben?

00:12:25: bei x glaube ich hundertvierzig Zeichen oder mittlerweile ein bisschen mehr.

00:12:30: Also das ist ein Reduktionismus der stattfindet und der tatsächlich vertumment wirkt

00:12:40: Sie haben es ja angesprochen, Smartphone-Nutzung.

00:12:43: Also ich würde sagen das ist auch irgendwie eine solche unserer Zeit.

00:12:46: also müssten wir da aber nicht in den Elternhäusern ansetzen indem man sagt okay es ist vielleicht besser wenn man den Kindern abends vorliest anstatt jetzt auf dem Tablet was zu schauen.

00:12:56: Wir haben gegen diese um sich greifende digitale Verdummung nur eine Chance wenn hier präventiv in den Elternhäuseren im ersten Lebensjahrzehnt gearbeitet wird.

00:13:12: Wenn die Eltern positive Vorbilder sind, wenn Eltern sich nicht ablichten lassen solche Bilder findet man so auf dem Internet wie sie am Abend Tisch beim Abendbrot sitzen und jeder hat super moderne Familie sein Handy in der Hand.

00:13:33: Eltern müssen hier Distanz vorleben müssen was Lesen betrifft, was Vorlesen betrfft.

00:13:42: Was Erzählen betrifgt.

00:13:44: Was gemeinsame Nachrichtensendungen betriffte und Diskussion darüber hier vorbild sein unbedingt.

00:13:52: Und dann muss natürlich auch Schule sehr asketisch vorgehen.

00:13:59: dieser Hype mag zwar eigentlich keine Anglizismen aber diese Rumble um die Digitalisierung von Bildung Das setzt sich allmählich bei kritischen Pädagogen auch Bildungswissenschaftlern durch, führt in die Irre.

00:14:14: Er verdummt letztendlich... Ich habe es mal in eine Formel gebracht so als Wortspiel gebracht.

00:14:22: Wer meint er könnte mit einer Digitalisierung, einer totalen Digitalisierung von Bildung den digital native kreieren?

00:14:30: Der hat am Ende nur digitale Naivlinge!

00:14:34: Ja, das ist ein guter Satz.

00:14:35: Aber wir wollen noch mal ganz kurz auf das Thema Angst zurückkommen.

00:14:40: Sie haben es ja angesprochen.

00:14:41: Angst vor der Klimakatastrophe, Angst vor dem Coronavirus oder aber auch Angst vor anderen Sachen.

00:14:47: Wenn wir jetzt mal auf die Klimakatastrophe schauen ... Das ist ja wie sie gesagt haben sehr mit Angst wird da gespielt also alles wird ganz schlimm und es verwandelt sich hier alles in die Hölle.

00:14:58: Also müsste man dann viel mehr sagen.

00:15:00: okay also es gibt jetzt einen Klimawandel Länder geben, die davon profitieren.

00:15:05: Es gibt Länder, die haben Probleme und eigentlich müsste das Stichwort dann auch sein Thema Anpassung.

00:15:12: also wie gehe ich damit um?

00:15:13: Also baue ich vielleicht mehr Klimaanlagen in die Häuser ein oder lasst zum Beispiel die Kernkraftwerke an schalte sie nicht ab, um CO-Zweiharmenstrom zu produzieren.

00:15:24: Warum geht man denn Deutschland so sehr auf das Negativ und sieht nicht irgendwie auch die Chancen, die es ja auch gibt?

00:15:31: Deutschland geht auch hier wieder einen Sonderweg Sie haben das Stichwort Atomkraft genannt, den anderen Länder einfach nicht gehen.

00:15:39: Weltweit sind hunderte von Atombrachtwerken in Planung oder im Bau.

00:15:44: In europäischen Ländern – in China ohnehin und so weiter, usw.

00:15:48: Es ist, ich sage es mal etwas zugespitzt, wieder der etwas ausgeprägte deutsche Größenwahn zu glauben mit einem Bevölkerungsanteil Prozent an der Gesamtbevölkerung, die Weltbevölkern und mit einem CO²-Ausstoß von knapp zwei Prozent.

00:16:11: Wenn wir das alles regeln dann ist die Welt gerettet.

00:16:14: Das ist deutscher Größenbahn verbunden natürlich wieder, Machbarkeitsmahne usw.

00:16:20: Wir hatten in Deutschland die sichersten Atomkraftwerke, sichere als die Französischen im westlichen Nachbarland sicherer als das in Temmisch war, in Tschechien ganz zu schweigen von russischen Atomkraftwerken und so weiter.

00:16:40: Und da schmeißen wir über Bord!

00:16:43: Wir hatten die ausgereifteste Diesel-Technik.

00:16:47: Wir haben Dieselmotoren gebaut wo ein Auto mit Pferdestärken klar kommt mit vier fünf Litern Sprit pro hundert Kilometer.

00:17:00: Das hat man alles über Bord geworfen.

00:17:03: Und auf die Art und Weise natürlich, das hat dann wieder mit Energieknappheit und das hat mit steigenden Energiekosten zu tun, ich habe es wieder ein bisschen polemisch beschrieben etwas betrieben was ich als Morgentau-Zwei Punkt Null bezeichnet habe Deindustrialisierung Deutschlands Entschuldigung, über achtzig Jahre nachdem er auf der amerikanischen Finanzminister Morgentau gesagt hat wir müssen Deutschland zum Agrarland machen und die industrialisieren.

00:17:33: Das machen wir jetzt selber!

00:17:36: Ja aber auch Thema Verdummung.

00:17:38: also wenn ich mir zum Beispiel anschaue es gibt ja die Klima Union als Gruppe oder Vereinigung von CDU-Mitgliedern die sich dem Thema Klimaschutz verpflichten und dort auch Lobbyarbeit für Klimaschutz machen Und da gab es eine Vizepforsitzende, die gesagt hat Klimaschutz ist ganz wichtig.

00:17:56: Die kommt aus Bremen und ist dort Vorsitzender der Bürgerschafts-Fraktion Wiebke Winter.

00:18:02: Sie hat dann gepostet ja Lufthansa streist jetzt die Strecke Bremen Frankfurt weil Lufthaansa baut jetzt ab.

00:18:10: also das wird immer teurer zu fliegen in Deutschland.

00:18:14: Ja, irgendwie schwierig als Politiker.

00:18:16: Wenn man sagt okay auf der einen Seite will ich Klimaschutz haben mach Fliegenverkehr immer teurer und auf der anderen Seite beklage ich es wenn's vor meiner Haustür passiert dass dann eine Fluggesellschaft sagt ok das rentiert sich einfach nicht mehr die Strecke das dann einstellt?

00:18:30: Also ich bin ja früher sehr viel geflogen im zugemäßen ehrenamtlichen Verpflichtungen als Präsident des deutschen Lehrerverbandes.

00:18:40: Ich habe damals schon aus einem praktischen Gründen nicht verstanden, warum es Flüge geben musste von Düsseldorf nach Frankfurt oder von Bremen nach Frankfurt die ich auch selber nie genutzt habe weil der Zeitgebind nahezu Null ist.

00:18:55: ja also noch lange vor dem Thema Klima.

00:19:04: natürlich sollen unsere jungen Leute sensibilisiert werden für das Thema Klima, genauso wie sie früher oder auch heute noch für das thema umweltschutz und naturschutz sensibiliziert werden sollen.

00:19:17: Aber dann bitte doch umfassend!

00:19:19: Und dazu gehört eben beispielsweise auch den jungen Leuten deutlich zu machen, wie sich das Klima der Welt über Jahrzehntausende hinweg entwickelt hat.

00:19:31: dass es Warmzeiten gab, das ist zum Teil gar nicht so lange her.

00:19:36: Im Mittelalter gab es Warm-Zeiten, gab es Kaltzeiten und so weiter mehr.

00:19:41: Dann gewinnt man eine andere Perspektive was nicht ausschließt, dass man trotzdem etwas macht?

00:19:47: Dass man trotzdem Motoren baut die noch energiegünstiger sind ganz selbstkritisch noch reflektiert.

00:19:59: Wo kann ich noch etwas einsparen?

00:20:01: Wir haben die Schulen teilweise versagt, muss man wirklich sagen.

00:20:04: da haben die Schulen teilweise Friday for Future auch Ideologen Tür und Tor geöffnet.

00:20:10: Da haben auch viele Lehrer und viele Schulleiter versagt indem sie die Schulschwänzerei zugelassen haben am Freitag um Schule zu schwänzen.

00:20:19: wir haben in Deutschland ein Schulpflichtgesetz ja und können am Samstag meinetwegen demonstrieren Aber das ist uninteressant, weil es da keine Schwänzerei ist.

00:20:30: Ja, das stimmt!

00:20:31: Da kommen wir aufs nächste Thema.

00:20:32: Das ist das Thema Leistung.

00:20:34: Wir sind in Industrieland und haben großen Wohlstanderarbeiten letzten Jahren seit dem Zweiten Weltkrieg.

00:20:41: Und da gehört's ja einfach dazu, dass man auch leistungsbereit ist.

00:20:43: Dass man ein bisschen mehr leistert als der Rest der Welt um auch wohlhabender zu sein als der rest der Welt.

00:20:49: Glauben Sie, dass das verloren gegangen ist in den letzten Jahren hier in Deutschland?

00:20:52: Das Leistungsprinzip ist in Deutschland spätestens ab den ... Ideologien oder der Ideologie der Achtundsechziger.

00:20:59: Peter Gugig, habe es gegangen.

00:21:03: Ich erinnere mich an Aussagen das wirkte hinein bis in die Achtziger Jahre damit auch hinein in die Bildungswissenschaften hinein und in die Lehrerbildung usw.

00:21:14: Leistung ist faschistisch.

00:21:16: Ich habe Podiumsdiskussionen noch in den neunziger Jahren erlebt und bestritten mit Abgeordneten von Grünen, die mir entgegengeschleudert haben.

00:21:26: Wer Leistung fordert, der will wohl eine Sortierung wie bei Auschwitz oder ein früherer SPD-Vorsitzender Laufontänen hat ein Papier schreiben lassen zur Bildungspolitik, wer Leistungen in Schule fordert muss nach Auschwitz sagen was er damit meint.

00:21:48: Also auf die Art und Weise ist das Leistungsprinzip diskreditiert worden Und damit ist ein urhumanes Prinzip Menschen wollen etwas leisten Menschen wollen sich selbst an sich messen und anderen messen lassen.

00:22:03: Hops gegangen Es ist etwas anderes hopsgegangen.

00:22:08: Leistung ist immer auch implizit soziale Leistungen.

00:22:13: Leistung für andere, ja?

00:22:15: Nur die millionenfache Leistung garantiert uns auch, die Hilfe, die wir den Schwachnehm eigenen Land und auf der Welt zugutekommen lassen können – nur die millionenfache Leistungen stabilisiert unseren Sozialstaat!

00:22:34: Anders geht es nicht.

00:22:36: Wir brauchen das Leistungsprinzip, es muss in der Schule dort eine Renaissance geben mit ehrlichen Noten und es muss eine Renaissance natürlich auch weiter oben geben in den Hochschulen wo ja mittlerweile auch in verschiedene Studiengänge die Durchschnittsnote zwei Komma Null ist, wo im Grunde genommen keine mehr durchfällt.

00:22:57: wir brauchen auch wieder ein Leistungselite aber dass Lange bis zum heutigen Tag.

00:23:06: Ich hab mal einen Weltkongress für das hochbegabte Kind mitgemacht, mit über tausend Vertretern aus unter dreißighundertvierzig Ländern.

00:23:17: Da hat ein Gastredner ein ehemaliger Hamburger Schulzinauter SPD gesagt Ich habe mit Leistungsprobleme, mit den Prinzip-Leistungsproblemen, denn irgendwo waren auch Hitler und Himmler Leistungsträger.

00:23:31: Also bitte Pullleistungen ausahmen!

00:23:34: Wenn man auf die Art und Weise – ich sage es nochmal – ein urhumanes Prinzip, ein ursoziales Prinzip diskreditiert braucht man sich nicht zu wundern wenn da etwas verfehlt

00:23:47: Ganz ganz schwierig.

00:23:48: Auch Thema Sozialstaat, also können Sie es auch nachvollziehen?

00:23:52: Wir haben ja das sogenannte Bürgergeld, dass Menschen die im Bürgergeld sind und die arbeiten könnten, dass sie nicht dazu gebracht werden, dass vielleicht eine Beschäftigung aufnehmen.

00:24:01: Also was ja auch ökonomisch für die Menschen da irgendwo sinnvoll ist weil sie sagen okay wenn ich jetzt arbeiten gehe habe ich viel mehr Aufwand aber nicht mehr Geld.

00:24:11: Na ja gut der Mensch neigt natürlich auch zu einer bequemen Lebensweise Und wenn er eine Chance sieht, zum Beispiel in einem durch einen ausgeuferten Sozialstaat relativ faul durchs Leben zu kommen aber trotzdem seine notwendigen Bedürfnisse vielleicht mit ein bisschen Schwarzarbeit zu erfüllen dann ist das keine Motivation.

00:24:40: Und wenn ich jetzt eine SPD-Vorsitzende und zuständig auch für die ganze Abwirkung des Bürgergeldes sage, es findet keine Zuwanderungen in den Sozialstaat statt.

00:24:52: Da muss ich wirklich sagen alleine das wäre ein Grund zu sagen diese Dame ist völlig ungeeignet für ein Bundeskabinett, beziehungsweise völlig ungeeignet als Chefin auch der Bundesanstalt für Arbeit bzw.

00:25:07: die Ämter, die das Bürger geht

00:25:08: verwalten.".

00:25:11: Ja ich meine Sie haben ja auch Widerspruch bekommen aus den Eigenreihen von Landräten also der SPD, die ja als Jobcenter Träger dann das Ganze vor Ort auch betreuen.

00:25:19: Also es ist ja geht ja an der Realität vorbei oder?

00:25:21: Ja gut aber jetzt lässt sie natürlich die SPD Die zweite Kolonne mit dem deutschen Gewerkschaftsbund aufmarschieren, der ja heute auch aus dem Mund der wiedergewählten Vorsitzenden der früheren SPD-Generalsekretärin schon gedroht hat.

00:25:40: Wir gehen auf die Straße.

00:25:42: Also gut, so kann man ein Land natürlich zur Grunde richten.

00:25:46: Wir sind dabei, der kranke Mann Europas zu werden.

00:25:52: Früher waren wir die Lokomotive Europas Und mittlerweile werden wir schief angeguckt, insbesondere auch von den aufstrebenden ehrgeizigen Mittel- und Osteuropäischen Völkern.

00:26:06: Ja also das glaube ich auch da gebe ich Ihnen recht dass Polen, Tschechien oder Ungarn, dass die irgendwann uns vorbeiziehen werden weil sie einfach noch ein bisschen hungriger sind?

00:26:13: Also

00:26:15: nicht nur die.

00:26:16: und wenn Sie noch ein bißchen weitergehen in den asiatischen Raum und nicht in den arabischen.

00:26:21: Wenn Sie den Asiatischenraum gehen was das Japan betrifft und was Gila betrifgt oder auch, wo das Kassaks dann kommen jetzt nicht mehr so viel.

00:26:33: Früher kamen viele deutsche Kassachen hierher hoch motiviert übrigens in der

00:26:38: Schule.

00:26:40: Die sind hungriger!

00:26:43: Ja, jetzt haben wir diese ganzen Probleme und wir haben eine Bundesregierung.

00:26:47: Also eine große Koalition die nicht zu recht harmoniert.

00:26:51: also glauben Sie dass die Bundesregierung dieser Herausforderungen anpackt?

00:26:55: Von Bildung bis hin zur Wirtschaftssozialstaat und andere Dinge die noch auf der Agenda stehen?

00:27:01: Also exakt zwölf Monate nach Übernahme dieses Amtes beschleichen mich große Sorgen ob das noch gelingt.

00:27:18: Ein Bundeskanzler, der sich unter dem Strich doch zusehe, den Koalitionspartner ausgeliefert hat und letztendlich auch in der eigenen Brandmauer eingemauert hat.

00:27:31: Der zwar immer mit flotten Sprüchen da ist, links ist vorbei.

00:27:35: Ja bitte, wo ist links vorbei?

00:27:38: Der noch angekündigt hat die AfD zu halbieren.

00:27:43: Was haben wir?

00:27:43: Wir haben eine Verdoppelung der AfD.

00:27:46: Die AfD rangiert mittlerweile auch bei uns beispielsweise und bei anderen Meinungsforschungsinstituten zwei, drei, vier, fünf Punkte.

00:27:56: Warten Sie mal ab was jetzt demnächst passieren kann in Sachsen-Anhalt oder was passieren kann im Mecklenburg Vorpommern.

00:28:07: die CDU Versucht ja nun, mit allen möglichen schrägen Argumenten Sachsen-Anhalt noch rumzudrehen.

00:28:16: Mit dieser absurden Behauptung dann würde das Abitur von Sachsen Anhalt bundesweit nicht mehr anerkannt.

00:28:24: Geht es eigentlich noch hilfloser als damit zu drohen dass fünfzehn andere Länder einen Schulabschluss der das Ergebnis von zwölf Schuljahren ist plötzlich annulieren?

00:28:37: Das is Volksvertummen!

00:28:39: Das ist Volksvertrauen.

00:28:40: Erklauen Sie, dass die Brandmauerstrategie der CDU gescheitert ist?

00:28:47: Natürlich!

00:28:49: Aus zwei Gründen.

00:28:52: mit der Brandmauwer werden – das wäre heute Bundestagswahl das Ergebnis – wahrscheinlich fünfzehn Millionen Bürger, die AfD wählen.

00:29:05: Die kann man nicht hinter eine Brandmaurstecknisse nach dem Motto Ihr seid Nazis und wir behandeln euch

00:29:12: so.".

00:29:14: Alle Maßnahmen.

00:29:16: Die AfD, der AfD knüppelt zwischen die Beine zu werfen mit keinem AfD-Freund damit das glib.

00:29:21: und klar ist alle Maßnahmen kurzfristig noch mit dem alten Landtag eine Verfassungsänderung in Rheinland-Pfalz Abschaffung eines zweiten Vizepräsidenten Postens im Baden-Württemberg mit einer Begründung Sparmausnahmen Ja?

00:29:39: Die Leute sind doch nicht doof.

00:29:41: Das sind alles Stimmen für die AfD.

00:29:44: Irgendwann wird die AfD vielleicht sich die Gaudi erlauben, um bestimmten Vertretern der Brandmauer von Daniel Günther bis März eine Ehrenokunde für Mitgliederwerbung auszuwendigen.

00:30:04: Nein!

00:30:04: Es ist versäumt worden, die AfD zu stellen – meinetwegen auch in Verantwortung zu leben Und da wird man sehen, dass die mit dünnem Wasser kochen.

00:30:15: Ja?

00:30:16: Nur der Schlimme ist ... Wenn es dann erst mal so weit kommt, dann ist viel irreversibel passiert!

00:30:25: Nein, das war von Haus aus falsch und ich sag's mir noch auch hier in Räumen der Unionstiftung wird nicht jedem Anhänger der Union gefallen.

00:30:34: Die Urmutter der AfD heißt Merkel.

00:30:39: Die AfD war im Jahr als noch halbwegs seriöse Professorenpartei gegründet worden und war mit vier Prozent gescheitert.

00:30:50: Dann kam diese aus meiner Sicht rechtswidrige willkürliche Grenzöffnung, die AfD ist auf über zehn Prozent geschossen und mittlerweile ist sie auf über zwanzig Prozent.

00:31:02: Da liegen Versäumnisse in den letzten Jahren.

00:31:06: und eines kommt noch hinzu – das ist meine Prognose!

00:31:10: Wenn es so weitergeht und die Brandmauer weiterhin so praktiziert wird, sowas ausschaut ist ein verboter AfD ziemlich auswischlos.

00:31:23: Dann wird eines Tages – wenn die AfD vielleicht doch minimiert ist – sich als den verbleibenden bürgerlichen Gegner die CDU vornehmen?

00:31:38: Dann ist die CDU!

00:31:40: Das, was vorher die AfD war.

00:31:44: Für den Fall etwa eines AfD-Verbotes.

00:31:47: Also da ist einfach viel falsch gelaufen und das kommt bei den Leuten an.

00:31:53: Und es sind Millionen von ehemaligen Unionswählern, die jetzt AfD wählen nicht weil ein Kuppala oder weil ein Höcke die überzeugt sondern weil sie einfach sagen nein so geht's nicht.

00:32:08: Und dann spielen natürlich auch Presseorgane eine Rolle.

00:32:11: Da macht ein YouTuber, ein Influencer einen vier Stunden Interview mit Höcke.

00:32:18: und was geschieht?

00:32:18: Es wird skandalisiert!

00:32:21: Und was ist die Folge?

00:32:22: Dieses Interview wird fünf Millionen Mal aufgerufen und der oberschlaue Spiegel des Sturmgeschützs – der Demokratie, wer sich selbst mal geadelt hat Ja, wirft dann diesem Influencer, diesen YouTuber als Kriptit vor.

00:32:38: Habe kein kritisches Interview geführt?

00:32:40: Hat der Spiel jemals ein kritisches Interview mit Hückel geführt und ihn zerpflückt?

00:32:45: Nein!

00:32:46: Ja gut, er ist ja jetzt keinen Presseorgan.

00:32:49: Er ist ja ein YouTuber-Influencer.

00:32:50: also wie wir beide sind jetzt auch nicht irgendwie zur Neutralität verpflichtet...

00:32:56: Also ich würde sagen es passieren jeden Tag Fehler

00:33:00: zu

00:33:01: kunsten.

00:33:02: Das ist endlich der AfD.

00:33:05: Obwohl

00:33:06: es bei den AfD wirklich genug gäbe, zu kritisieren ... Die Affinität zur Russland, die Affinitet zu Putin, die Aufinität zu Trump und so weiter.

00:33:19: Da gäbe es viel!

00:33:21: Aber da reicht offensichtlich die Intellektuale aus Kapazität nicht dazu um sie darzustellen.

00:33:31: kurz angerissen Thema Medien.

00:33:33: und es gibt ja Medien, die wir alle bezahlen müssen.

00:33:35: Das ist der öffentlich-rechtliche Rundfunk.

00:33:37: Wir sind ja Blick auf diese Situation oder den Zustand des öffentlich- rechtlichen Rundfunks.

00:33:41: also schauen sie noch Tagesschau gucken sich noch gerne die Talkshows an oder haben Sie schon abgeschaltet?

00:33:49: Also ich habe das Zweifel auf die Vergnügen gehabt zwischen thirty und vierzig Talkshos selbst mitzumachen.

00:33:54: Ich war bei Landschreie mal, ich war bei Maispeger drei, viermal, ich was bei Ilna usw.

00:34:01: Meistens hat der böse Bube gegen vier andere.

00:34:04: Der Leistungspauker gegen Spaßpädagogen und Kuschelpädagogen.

00:34:16: Ich habe mit anderen zusammen ein Buch gemacht, das demnächst herauskommt – mit dem provokanten Titel Schwarzbuchstaatswunk.

00:34:25: Das zerbrücken wir vor allem zwei Dinge.

00:34:29: Erstens die Geldverschwendung drei Dinge.

00:34:33: Zweitens die Fettentwirtschaft, die Drehtüren zwischen öffentlich-rechtlichen und Politik.

00:34:40: Und drittens die politische Einseitigkeit, ablesbar zum Beispiel an der Zusammensetzung der Tokshows.

00:34:47: Ganz zu schweigen von Manipulationen wie wir sie im ZDF gehabt haben mit KI generierten Bildern um der Auswanderungsbehörde oder der Einwanderungbehörde in Amerika eins auszubischen usw.

00:35:04: oder wenn man sich anschaut, einen Bömermann der Leute niedermacht laufen vor Gericht verliert Aber trotzdem im Jahr siebenhunderttausend Euro Honorebezieht.

00:35:16: und die Gerichtskosten zahlt der Gebührenzahler, der übrigens nicht mal einen Sitz hat in den Rundfunk- und Fernseheräten.

00:35:25: Wir haben über fünfhundert Rundfunken Fernseherete.

00:35:27: der Auftraggeber unter Finanzier des öffentlich rechtlichen Rundwunks, diejenige, der im Jahr über zweihundertzwanzig Euro zahlt, der hat keinen Sitz und Stimme!

00:35:39: Der hat nichts Sitzes und Stimmme?

00:35:41: Der kann Prozessbriefe schreiben, die werden abgewischt.

00:35:44: Die werden observiert!

00:35:46: Also dieser öffentlich-rechtliche Rundfunk Deutschlands ist der teuerste auf der ganzen Welt.

00:35:54: Der teuereste öffentlich- rechtliche Einzelsender auf der ganze Welt ist das ZDF.

00:35:59: Da kommt kein BBC ran und so weiter Und wir argumentieren gegen diese Geldverschwendung.

00:36:08: Wir wollen den öffentlich-rechtlichen Rundfunk nicht weghaben.

00:36:13: Wir wollen ihn auf seine Kernaufgabe ausgewogene politische Berichterstattung, ausgewogene kulturelle Sendungen zurückstutzen.

00:36:25: und da braucht man nicht unbedingt im Monat, was haben wir im Monate?

00:36:30: Achtzehn Euro, fünfzig oder vierneinzig, sondern reichen vielleicht auch fünf

00:36:35: Euro.".

00:36:36: Ja, Thema Meinungsfreiheit beim öffentlich-rechtlichen Rundfunk.

00:36:39: Es gibt ja die Journalistin Julia Ruß vom Bayerischen Rundpunkt.

00:36:42: Die hatte das Format klar gehabt.

00:36:43: zusammen mit dem NDR war das eine Gemeinschaftsproduktion NDR BA und die hat sich kritisch mit Themen auseinandergesetzt.

00:36:51: macht das immer noch beim bayerischen rundfunkt jetzt.

00:36:54: letztens ging es um Islamismus.

00:36:55: es ging um das Thema Einwanderung des thema Bauern Und da gab's ja eine Welle der Empörung beim NDR also wobei die Kollegin eigentlich schon massiv rausgemobbt hat.

00:37:06: Und was würden Sie denn sagen?

00:37:08: Also das war jetzt ja keine rechte Meinung aus meiner Sicht, sie hatte einfach nur die Fakten dargestellt.

00:37:13: also wie weit... Was

00:37:15: mich damals wahnsinnig gestört hat.

00:37:18: es gab über zweihundert Kollegen in Anführungsstrichen, die sich hier gegen die Iuliarus gewandt haben und sie ist ja letztendlich dann auch gegangen worden.

00:37:29: Ich war jetzt beim Bayerischen Rundfunk, hat da auch eine Sendung gemacht.

00:37:33: Da ist dann auch wieder aus der Sendung was rausgestrichen worden.

00:37:36: Ich habe damals die Vorkommnisse im Norddeutschen Rundfang in einer Kolumne beschrieben und mir unter anderem auch ein Mitglied des bayerischen Rundenfunkrates vorgenommen.

00:37:50: Vorsitzender Sprecher des Bayerische Flüchtlingsrates geflüchtet von über zwanzig Jahren aus Burkina Faso und habe über denen ein Porträt geschrieben.

00:38:05: Folge, Anzeige wegen Verleumdung, Hausbesuch der Polizei bei mir.

00:38:15: bis zum heutigen Tag weiß ich nicht was mir vorgehalten wird.

00:38:19: Es sind Einschüchterungsversuche.

00:38:22: Genauso wie Einschütterung stattfindet ist immer mal die ganz spektakulären Fälle her.

00:38:28: Der ehemalige Bundeswehrsoldat der dieses Bild Schwachkopf-Schwarzkopf habe ich gemacht hat und so weiter mehr.

00:38:39: Oder ein anderer Chefredakteur eines frechten Magazins, die eine Fotometage mit der damaligen Justiz-Innenministerin Feser mit einem Schild am Bauch.

00:38:49: Ich hasse Meinungsfreiheit!

00:38:51: hat erster Geldstrafe verpasst bekommen, erst den zweiten in Sanctis freigesprungen worden.

00:38:56: Wenn ich mir anschaue ein Habeck eine Baerbock haben etwa fifteenhundertsechzehnhundert Anzeigen losgelassen.

00:39:03: wegen Majestätsbeleidigung sage ich jetzt mal übrigens Kanzler Merz auch geklagt gegen Pinocchio Nase die ihm angedichtet wurde und so weiter usw.

00:39:15: Nein das sind so Dinge im Verein auch mit dem Aufkeimen, aufblühen von Meldestellen, Hate-Aid, Respekt und so weiter mehr.

00:39:30: Dass ich sage ... Der Dichter des Deutschlandliedes hat schon recht gehabt.

00:39:34: also vor ungefähr hundertfünfzig Jahren gesagt hat der größte Lump im ganzen Landassistent bleibt der denunzient.

00:39:42: Wir haben eine Verengung der Meinungskorridore in Deutschland auch beispielsweise durch solche Einschüchterungsversuche.

00:39:52: Ja, graus.

00:39:53: Also vielen Dank für das Gespräch!

00:39:55: Wir weisen noch mal auf das Buch hin im Rausch der Dekadenz.

00:39:57: also es ist ihr aktuelles Buch und demnächst kommt das Schwarzbuch-Staatsfunk also werden wir auch nochmal ein gesonderes Video dazu machen.

00:40:05: Vielen dank für das Interview und schön dass Sie zu Gast waren.

00:40:08: Danke auch ja schon.

00:40:11: Politik auf den Punkt gebracht Ein Podcast der Unionstiftung.