Kernkraft-Comeback: Sinken so Strompreise und Energiekosten? | Dr. Björn Peters

00:00:03: Politik auf den Punkt gebracht.

00:00:06: Ein Podcast der Unionstiftung.

00:00:16: Dr.

00:00:16: Pion Peters ist Physiker, er ist Energieexperte und wir haben uns heute das Thema Kernkraft vorgenommen.

00:00:22: Und lieber Dr.

00:00:23: Peters zum einen herzlich willkommen hier in unserem YouTube-Channel!

00:00:27: Und die Frage, die ich Ihnen gern zu Beginn stellen würde, ist einfach mal Hand aufs Herz.

00:00:35: also was hat denn der Durchschnittsbürger in Deutschland davon wenn wir die Kernkraftwerke wieder anschalten?

00:00:40: Also wie wirkt sich das konkret auf seinen Alltag aus?

00:00:44: Also erstmal grüß Gott Herr Scholl, ich bin sehr gerne wieder mal hier.

00:00:49: Ja es ist eigentlich ganz einfach wir haben eine Energiekrise.

00:00:52: man darf nicht vergessen Preise sind Knappheitssignale.

00:00:56: also wenn Ihre Hörer einen Satz mitnehmen dann bitte das.

00:01:01: Es ist einfach so wenn die Preise nach oben gehen ist irgendwas knapp und wenn sie runtergehen ist es günstig.

00:01:09: Die hohen Energiekosten in Deutschland sind einer der drei Gründe neben Bürokratie und einem demografischen Problem, dass die Industrie abwandert.

00:01:26: vielleicht auch nur Investitionsentscheidungen halt nicht zugunsten Deutschlands getroffen werden.

00:01:31: Und deswegen die Unternehmen so nach und nach, also hier auch für Schleißleben und dann ihre neuen Aktivitäten woanders planen.

00:01:40: genau das beobachten wir letztlich schon seit zwei tausend fünf mit der energie intensiven Industrie und seit zweitausend neunzehn zwanzig mit der Gesamtindustrie.

00:01:50: Also ich kenne auch viele Unternehmer die jetzt sagen Ich schaue mir gerade einen Standort in den USA, in Texas wo halt die Energie günstig ist.

00:02:05: zu holen, was nach einer Radiant-Studie möglich wäre ist eben eine Maßnahme um Energie wieder die Knappheit rauszunehmen und die Energiekosten deutlich zu verringern.

00:02:18: Und viele Leute unterschätzen wie wichtig Energie für eine Volkswirtschaft ist das es der zentrale Treiber von jeder wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Aktivität.

00:02:32: Energie teuer ist wird eben sämtliches Wirtschaften erschwert und wenn Energie wieder günstig ist, wird es auch wieder beflügelt.

00:02:40: Also wir reden von einem Konjunkturprogramm im Bereich von mehreren Prozent des Bruttoinlandprodukts, wenn wir das tatsächlich schaffen würden zum Beispiel für zehn Kernkraftwerke zu reaktivieren.

00:02:53: Ja, und Ihre Theose ist ja also das Wohlstand direkt auch mit der Kernkraft zusammenhängt.

00:02:58: Also mit den Kraftwerken die jetzt fehlen, die günstigen Strom produzieren könnten.

00:03:02: Vielleicht gehen wir da noch mal ein bisschen tiefer rein?

00:03:05: Wie hängt denn konkret Wohl Stand mit Kernenergie zusammen?

00:03:10: Also zum einen es gibt kein Land der Erde, dass ein hohen Wohl stand hat und eine niedrige Energieverbrauch oder einen hohen Energieverbauch aber niedrigen Wohl-Stand.

00:03:23: Die Standuhr hier im Raum, aber das vielleicht hören die Zuhörer auch gerne.

00:03:36: Das ist ja erst beschreibt wie eine Korrelation, dass es eben auch eine Kausalität ist.

00:03:42: Dazu muss man ein bisschen die Geschichte bemühen.

00:03:45: Jeder große zivilisatorische Sprung wurde ermöglicht durch die Entdeckung einer neuen Energiequelle.

00:03:51: Das beginnt in der Altsteinzeit mit der Zähmung des Feuers.

00:03:55: Da konnten vor einigen hunderttausend Jahren die Leute abends beim geschützten Raum zusammen sitzen, Und anfangen sich vielleicht mal die Ereignisse des Tages zu erzählen, aber auch dann Geschichten zu erfinden.

00:04:12: Zu singen und zu tanzen.

00:04:14: In der Zeit hat sich das menschliche Gehirn ganz wesentlich entwickelt.

00:04:18: Den nächsten ganz großen Sprung sehen wir in der Jungsteinzeit also von der Übergang zwischen Altsteinzeit zur Jungstein-Zeit wo der Mensch gelernt hat Tiere und Pflanzen zu zähmen, um für sich nutzbar zu machen.

00:04:34: Das Ergebnis war Arbeitsteilung.

00:04:39: Die ersten Städte gehen also neuntausend Jahre zurück von denen man heute weiß aber vielleicht finden sicher noch welche die wir heute noch gar nicht kennen irgendwo in den Weiten des Globus.

00:04:55: Auch das war wieder ein ganz großer Sprung.

00:04:59: Der nächste Sprung war erst vor zwei Hundert Jahren die Industrialisierung.

00:05:05: Auch dort wurde dann die Verfügbarkeit von Kohle genutzt, um Die Gesellschaft ganz wesentlich voranzubringen, zu demokratisieren sogar auch.

00:05:18: Also die Ideen von einer konstitutionellen Monarchie sind auch daran geknüpft dass mehr Leute überhaupt drüber nachdenken können wie sie eigentlich leben wollen weil vorher gab es einfach Leib-Eigenschafts und sonst nichts.

00:05:30: und dann war Schluss.

00:05:31: und eben nur wenige Prozent der der Menschen konnten in Wohlstand leben und die fossilen Energieträger haben es geschafft, Wohlstands zu demokratisieren.

00:05:43: Dass also im letzten Jahrhundert dann jeder Arbeiter sein Häuschen hatte, seinen Mercedes hatte, zweimal ein Jahr im Urlaub fahren konnte – das ist Wohlstände!

00:05:54: Das ist eben durch Energie bedingt.

00:05:56: Also insofern wird Energie sehr häufig unterschätzt und wir ganz im Gegenteil, wir haben nicht nur unterschätzen sondern ignorieren es willendlich.

00:06:07: Wir in Deutschland gibt es ein Energieeffizienzgesetz, was uns weit zurückwirft bis hin vielleicht sogar ins Mittelalter wenn wir nicht aufpassen weil dort nämlich drinsteht dass wir den der Energieeinsatz verringern sollen bis zwanzig dreißig bis zwantsich fünfundvierzig statt Energie verfügbar zu machen und dann halt irgendwelche Energienformen zu entwickeln, die gleichzeitig preisgünstig sind.

00:06:35: Die gleichzeitig Versorgungssicherheit gewähren immer bei jedem Wetter.

00:06:39: Das zeige ich auch gleich dazu Drittens, die natürlich auch umweltfreundlich sind.

00:06:44: Und da muss man eben wieder das ganze Energiepolitik vom Kopf auf die Füße stellen, um dorthin zurückzugelangen wo wir schon mal waren allerdings eben stärker mit fossilen Energiequellen.

00:06:58: Ja Sie haben es ja eingangs gesagt also die Energiepolitik in Deutschland in den letzten zwanzig Jahren war nicht darauf ausgerichtet dass man die Kernkraft weiterhin als Bestandteil des deutschen Energiemixes sieht.

00:07:10: Und was Sie jetzt gesagt haben, klingt ja sehr plausibel.

00:07:13: Ich würde sagen, kluge Köpfe in der Politik können das durchaus nachvollziehen und sagen, dass macht Sinn.

00:07:19: Wenn man als Volkswirtschaft wachsen möchte, dann braucht man auch viel Energie!

00:07:25: wie man es auch in China oder anderen Ländern sieht, die ja ihre Energieinfrastruktur massiv ausgebaut haben.

00:07:31: Wie ist denn diese Energiepolitik in Deutschland zustande gekommen?

00:07:35: Also was waren so die Überlegungen und die Haupttreiber?

00:07:38: Warum sind wir jetzt da, wo wir heute

00:07:40: sind?".

00:07:41: Also zunächst mal hat sich ja das Energieversorgung und gerade das Stromversorgungssystem, weil das ist das was bei den meisten Leuten am stärksten im Kopf ist.

00:07:49: Aber wir sollten durchaus über das gesamte Energiesystem sprechen.

00:07:53: Das Stromerzeugensystem hat sich dezentral entwickelt.

00:07:56: also dass sich irgendwelche Leute haben gesagt ich baue jetzt mein Kraftwerk dann haben die das immer in die Nähe auch von großen Verbrauchern diese Kraftwerke gebaut.

00:08:04: es wäre völlig sinnlos es nicht so zu tun.

00:08:07: und dann haben sie irgendwann Mal auch lokale Stromnetze daraus dass halt nicht nur ein Großkunde den Strom bekommen hat, sondern eben jedermann.

00:08:17: Dann haben sie die Stromnetze gewachsen sind aneinander gestoßen dann würden sie miteinander verknüpft weil eben in einem größeren Strom verbunden ist es leichter Versorgungssicherheit herzustellen auch preisgünstiger und das ist eben so.

00:08:30: bis ungefähr ins Jahr zweitausend ist das immer weiter gewachsen.

00:08:35: Hauptenergiequelle war die Kohle Auch die heimische Kohle.

00:08:40: Gerade brauche ich einem Saarländer, glaube ich nicht zu erklären wie wichtig die war für die Entwicklung des Landes auch der gesamten Industrie.

00:08:50: und dann hatten wir halt mit den Einstieg in die Energiewende also die Umstellung der Stromversorgung auf wetterabhängige Energiequellen.

00:09:04: Das sind die erneuerbaren Energien, die sonst immer genannt werden.

00:09:08: Es gibt nur eine einzige Definition und die steht in dem entsprechenden Gesetz sondern wird halt gesagt Erneuerbare Energien sind.

00:09:15: und dann kommen fünf Stück.

00:09:16: das ist Energieheib eben aus der Sonne, aus den Wind, aus der Biomasse, aus Geotamie und aus der Wasserkraft.

00:09:24: Und Geotami spielt eigentlich bis heute keine Rolle.

00:09:27: Wasserkraft eine sehr untergeordnete, weil wir halt nur also keine großen Berge haben außer am Südrand die Alpen und also Biomasse wurde dann schön in den Nullerjahren weitestgehend ausgereizt.

00:09:42: viele Anlagen gehen ja jetzt auch in die Ende des Ende ihrer Nutzungszeit.

00:09:46: Also wenn wir vom Ausbau von Erneuerbaren Energien reden nach der Definition des EEG, das erneuerbare Energiengesetzes.

00:09:56: Dann regen wir vom Ausbau von Solar- und Windenergie.

00:09:59: Und das ist jetzt nur der Stromsektor.

00:10:01: Dort haben wir fünfzig Prozent aber der Strom sektor in der Gesellschaft gesamthaft.

00:10:07: Das ist eben nur ein Viertel ungefähr sogar noch bisschen weniger.

00:10:12: Also wir sind bei Weitem noch nicht in irgendeiner echten Energiewende-Szenario angelangt, sondern wir haben jetzt ein bisschen was vom Stromsektor zu sehr hohen Kosten umgestellt.

00:10:27: und jetzt sollten auch mal über die anderen Energien reden.

00:10:31: Weil so die Ölversorgung zum Beispiel war in Deutschland nie besonders gut dann würde das eben importiert für die ganzen, also hauptsächlich für den Mobilitätssektor.

00:10:41: Also alle Autos und Kraftwagen und Diesellocks und so was.

00:10:45: Die tanken dann eben mal sehr viel Energie in Form von Diesel-Kraftstoff.

00:10:51: Und so ein Liter Diesel hat halt dann irgendwie elf Kilowattstunden an Strom.

00:10:57: Das ist richtig viel!

00:11:00: Einig mit einer Kilowattsstunde können sie in Kubikmeter Wasser schonmal um das Sechzig Grad glaube ich erwärmen.

00:11:10: Das ist also richtig viel Energie, so eine Kilowattstunde und davon über zehn sind in einem nur in einem einzigen Liter Dieselkraftstoff drin.

00:11:19: Und das Mobilität ist eben ein ganz wichtiger Sektor.

00:11:23: und dann haben wir eine Erdegasversorgung für den Heizsektor hauptsächlich aber auch für die stoffliche Nutzung Montanindustrie und in der Chemie-Industrie hauptsächlich.

00:11:36: Glasindustrie natürlich auch, die haben dann Brennöfen oder Bäckereien mit dem Gasarbeiten.

00:11:43: Und diese industrielle Nutzung von Energien ist eigentlich immer der größte in einer Industriegesellschaft die größte Senke von Energie.

00:11:52: Also dorthin fließt das die meiste Energie hin.

00:11:56: Diese Idee von der Energiewende Die findet halt nicht statt, wenn man es das Global sieht.

00:12:01: Wir hatten in den letzten Jahren im Jahr neunzehntundersiebzig ungefähr zweiundachzig Prozent der Energieversorgung stammte aus fossilen Energiequellen Kohle, Öl und Gas.

00:12:12: Und heute sind es halt einen Achtzig Prozent.

00:12:15: also wir haben Billionen!

00:12:17: Euro weltweit ausgegeben, also über zehn Billionen dafür dass wir eigentlich gar nichts gewendet haben.

00:12:23: Die Abhängigkeit von vielen Energieträgern ist nach wie vor so groß wie eh und je.

00:12:28: Und es wurde einfach hinzugefügt als es keine Energie wende sondern ein Energiewachstum.

00:12:36: Man schaut auch gerne nach China die sehr viele Solarmeterlagen gebaut haben bis dieses Jahr.

00:12:40: mittlerweile ist das auch eingebrochen.

00:12:43: Aber auch die haben eben nur sehr viel hinzugefügt und haben auch gleichzeitig zwei Kohlekraftwerke pro Woche in Betrieb genommen.

00:12:50: Also sie können, die bauen in einem Jahr mehr Kohlekkraftwerke hinzu als wir in Deutschland insgesamt abschalten können.

00:12:57: also da kann man sich über den Sinn der deutschen Energiepolitik schon sehr wundern.

00:13:02: aber dass wir in deutschland jetzt sogar mit dem energieeffizienzgesetz das ja erst von zwanzig drei in zwanzich stammt Dass wir da gesagt haben, wir wollen weniger Energie verbrauchen ist ein zivilisatorischer Rückschritt.

00:13:18: Ja, wenn man jetzt mal guckt ... Sie haben es ja angesprochen.

00:13:21: Thema Klimawandel.

00:13:22: Das müssen wir irgendwie managen und auch das Ganze versuchen abzumbildern.

00:13:27: Und was ich gar nicht verstehe?

00:13:28: Die saalen schon.

00:13:29: Kohlekraftwerke laufen noch.

00:13:30: Die sind eher klimaschädlich.

00:13:32: Und die deutschen Kernkraftwerke, wo auch immer, sind alle abgeschaltet.

00:13:37: Warum ist das so?

00:13:38: Wie können sich das erklären?

00:13:39: Ist das Ideologie oder eine gefährliche Technologie, die Kernkrafts?

00:13:44: Was steckt da dahinter?

00:13:45: Nein, es ist die ... sicherste Energietechnologie, die wir überhaupt haben.

00:13:51: Wenn ich sie frage und wenn Sie jeden auf der Straße fragen welche Unfälle gab es im Bereich der Kerntechnik?

00:13:57: Dann kann jeder sagen Es gab einen in den USA, ein in Russland oder also jetzt heute in das Sowjetunion, heute in Dokraine Und es gab einen Japan.

00:14:08: Aber wenn ich sie Frage wie viel Flugzeugabstürzen mit mehr als hundert Toten oder sogar mit mehr zwei Hundert Totend gab es In diesen drei Kernkraftunfällen sind gerade mal fünfzig, sechzig Leute umgekommen.

00:14:22: Insgesamt!

00:14:23: Also das ist eigentlich gar nichts wenn man fragt wie viel Flugzeugabstürze gab es in der Zeit dass?

00:14:31: kein Mensch kann sich daran erinnern weil es viel zu viele sind und niemand regt sich darüber auf aber jeder regt sie auch über die paar wenigen weil man sich so gut an sie erinneren kann.

00:14:42: Das Zeichen dafür Technologie extrem sicheres ist.

00:14:47: Also die sicherste Technologie, die wir überhaupt auf dem Planeten haben, die Menschen je entwickelt haben, das zeigt dass die Wahrnehmung eigentlich völlig schräg ist.

00:15:00: und dann muss man eben zurückgehen in den Siebziger-Achzigerjahren wo die Grünen sich entwickelt haben mit fleißiger Unterstützung der Stasi, also des DDR Geheimdienstes.

00:15:14: Die haben dafür gesorgt, dass das Kernkraft angeblich furchtbar sei und so.

00:15:23: Aber das einzige was die daran gestört hat ist, dass diese Energie sehr günstig ist, sehr zuverlässig und immer zur Verfügung steht.

00:15:32: Es gab es schon seit den Sehnsucht nach nach einer Verschlechterung der Lebensbedingungen.

00:15:39: Man muss sich das mal vorstellen, also wo nicht gesagt worden ist meine Kinder sollen es mal besser haben sondern na wir haben schon so viel und das ist ja ein Eingriff in die Natur wenn ich so viel Energie verbrauche und das müssen wir reduzieren.

00:15:54: und letztlich wenn man das mal zurückverfolgt geht es auf Jean-Jacques Rousseau zurück.

00:15:59: Rousseaux war eine der furchtbarsten Denker der Menschheitsgeschichte.

00:16:03: er hat nämlich in die Köpfe gesetzt dass die Natur irgendwie, also die Natur ist eine Person.

00:16:10: Die ist in sich im Gleichgewicht.

00:16:12: nach Rousseau folgt und der Mensch stört dann dieses Gleichgewichte.

00:16:16: Das ist aber ein furchtbares Denken das es heidnisches denken.

00:16:20: Also in den Naturkulturen gibt's sowas tatsächlich.

00:16:25: Und es ist völlig unmodern, weil schon vor dreitausend Jahren in der Tora, im ersten Buch Mose, was wir dann im Alten Testament übernommen haben.

00:16:35: Der Buch wurde damit beginnt, unsere Bibel im Alte Testament.

00:16:40: Da würde gesagt, der neue Schöpfungsmythos ist jetzt Gott hat die Welt in fünf Tagen geschaffen und an sechsten Tag Den Menschen als Mann und Frau, als Abbild Gottes geschaffen.

00:16:54: Damit ist der Mensch selbstverständlicher Teil der Natur und eben nicht irgendwie ein Fremdkörper.

00:17:03: Und diese moderne ... denke, dass man eben natürlich das Recht hat die Natur auch zu nutzen.

00:17:11: Allerdings im zweiten Kapitelmose steht dann auch drin, man soll sie bebauen und bewahren.

00:17:16: also man soll sich in Verantwortung auch vor künftigen Generationen nutzen.

00:17:22: aber das gelingt uns halt auch sehr gut.

00:17:24: Also sonst gäb es uns heute nicht mehr.

00:17:28: Dieser Schöpfungsauftrag ist eben durch Rousseau sehr stark verraten worden.

00:17:33: und dieser Selbsthass der Menschen auf ihren eigenen Wohlstand, das ist eben schon des zweihundertfünfzig Jahre alt.

00:17:41: Und viele Generationen sind in diesem Bad der Gefühle aufgewachsen die hochgradig schädlich sind zum Beispiel afrikanischen Kulturen, die jetzt sehr stark auch auf ein Wirtschaftswachstum denken.

00:17:59: Das ist sehr oft, dass sie sehr oft sehr christlich geprägt sind.

00:18:03: also die glauben nicht diesen Kletterer Deutsch zu sagen das dessen was bei uns im Westen um sich gegriffen hat Und wie gesagt, was alles auf USO zurückgeht.

00:18:14: Die ganzen Sozialismen, die sich entwickelt haben im Neunzehnjahrhundert... ...die Naturphilosophie, wo der Natur eine eigene Persönlichkeit zugesprochen worden ist und nicht mehr gesagt worden ist, der Mensch darf das und soll das nutzen in Verantwortung.

00:18:30: All das sind eben sehr schädliche Gedanken, die sehr stark selbst zerstörerisch.

00:18:37: Das hat unser Denken bis heute sehr stark pervertiert.

00:18:41: Wir alle sind da in diesem Bad aufgewachsen der Gedanken und können uns sehr schlecht nur daraus befreien, ich habe genau aus dem Grund auch die Departierschule Energiepolitik ja gegründet vor ein paar Monaten damit mehr Leuten das einfach bewusst machen kann wo unsere Denken komplett falsch abgebogen ist.

00:19:02: aber wie gesagt es ist leider schon zehn Generationen zurück schon im achtzenden Jahrhundert.

00:19:07: Sie haben eben auch erwähnt, es gibt eine Studie von einer amerikanischen Denkfabrik Radiant Group die gesagt oder sich angeschaut hat welche Keinkraftwerke man in Deutschland relativ schnell noch mal ans Netz bringen könnte.

00:19:20: Vielleicht gehen wir da drauf nochmal ein.

00:19:21: also wie lange dauert das?

00:19:22: Also wie schnell könnt ich Keinkhaftwerke zurückholen und wann wird der Bürger das dann auch im Geldbeutel spüren oder vielleicht sogar am Arbeitsplatz?

00:19:30: Wie sind das so die Zeitfenster?

00:19:32: Wir haben in Deutschland Ganz besondere Situation.

00:19:37: Wir müssen uns zuallererst nicht mit einem Neubau von Kernkraftwerken beschäftigen, sondern wir haben noch eine sehr gute Substanz an den abgeschalteten Kernkraftwerk die im Moment im Rückbau sind und da wird dann auch selbst ich kenne sogar Atomingenieure die sagen hey Freunde ist alles vorbei!

00:19:55: Wir haben schon lange die Hauptkühl-Mittelleitung abgeschnitten aber deswegen kann man das nicht mehr reaktivieren.

00:20:03: All diese Tätigkeiten, das sagt dann zum Beispiel Martin Pache.

00:20:08: Dr.

00:20:09: Pache ist der Deutschlandchef von Westinghaus.

00:20:13: Die sind jeden Tag in diesen Kernkraftwerken und machen genau diese Reparaturarbeiten weltweit an verschiedenen Kernkraftwerk, die man von der Aktivität her bräuchte um die deutschen Kernkraftweiche wieder zu reparieren, in Stand zu bringen und damit dann wieder im Betrieb zu nehmen.

00:20:33: Und wir reden von fünf Kernkraftwerken, die man relativ schnell innerhalb von zwei bis drei Jahren reaktivieren könnte.

00:20:42: Also wenn wir im Laufe des Jahres jetzt endlich mal die Entscheidung treffen einen Rückbaustopp verhängen und am ersten Januar war sie beginnend mit dem Wiederaufbau übrigens sehr wahrscheinlich ließe sich dafür privates Kapital finden.

00:21:00: das würde den Staat gar nicht belasten Die niedrigen Strompreise würden aber trotzdem allen Bürgern und auch dem Staat zugutekommen.

00:21:09: Also wenn wir Anfang Januar siebenundzwanzig beginnen könnten mit dem Wiederaufbau, mit der Reparatur könnte man fünf Kernkraftwerke innerhalb von zwei bis vier Jahren in Betrieb nehmen.

00:21:20: wieder dann gibt es noch drei wo das so eher vier Jahre dauert und Wir haben auch noch sechs weitere Kraftwerke wo man im Prinzip tatsächlich über Neubau nachdenken muss, aber sehr viel der Infrastruktur noch, der technischen Infrastruktur auch nutzen kann.

00:21:40: Und das macht es eben besonders spannend dass man dort, dass dort ein Neubbau auch nicht zehn Jahre dauert sondern nur die Hälfte also so auch bis zu fünf jahre.

00:21:52: Das heißt wir wären zwanzig einer dreißig zweiunddreißig schon fertig Und das wäre alle mal noch gut genug.

00:21:59: Bis dahin könnten die Kohlekraftwerke weiterlaufen und dann hätten wir wieder hundertvierzig Terawattstunden Jahresproduktion an sauberen Strom und das wäre eben sehr gut verantwortbar.

00:22:12: Und ein bisschen erneuerbare dazu, dann wären wir auch mit unserem CO² Fußabdruck deutlich runter.

00:22:20: wenn einen der stört sollte man sowieso überhaupt über keine Energie nachdenken.

00:22:24: Das ist eben das Ergebnis dieser Radiant-Studie dass die sich jedes Kraftwerk sehr genau angeschaut haben Experteninterviews geführt haben, also mit den Mitarbeitern dort vor Ort gesprochen haben.

00:22:36: Diese Gespräche sind alle anonym.

00:22:39: Also niemand darf so gegen die Interessen seines Arbeitgebers dann sowas sagen.

00:22:43: aber die haben mit den Radian Kollegen gesprochen und ihnen genau den Rückbaustand erzählt gemeinsam mit den Leuten von Radiant Projektpläne skizziert, wie man das wieder zurückbringen könnte.

00:23:01: Und der Witz ist dass es allenfalls höchstens vierzig Milliarden Euro kosten würde was natürlich sehr viel Geld ist.

00:23:08: aber wenn man für vierzig milliarden euro hundertvierzig terabyte stunden ein Jahresarbeit bekommt etwas, was mit keiner anderen Technologie auch nicht nur entfernt erreicht werden kann.

00:23:22: Also wir reden von richtig großen Dimensionen und insofern würde sich das also sehr sehr lohnen auch über diese Rückholung der Kernkraftwerke nachzudenken.

00:23:32: Ja, es gibt ja auch Kritiker die sagen, das bringt eigentlich gar nicht zu viel.

00:23:36: Weil der Anteil der Kernenergie am Strommix war in den letzten Jahren halt sehr gering als das wird keinen Preiseffekt haben.

00:23:42: und jetzt im heißen Sommer schaut man nach Frankreich nach Ungarn dort werden die Keinkraftwerke abgestaltet weil kein Kühlwasser mehr da ist.

00:23:50: Stimmt das so oder sehen Sie das komplett anders?

00:23:53: Also in der Tat gibt es Flusskraftwerke, die nur dann laufen wenn dem Fluss auch Wasser ist.

00:24:01: Aber es gibt auch zum Beispiel das Kernkraftwerk Neckar-Westheim, dass so gut wie gar kein Wasser braucht.

00:24:06: Weil es ein Trockenkühlturm hat.

00:24:08: also ist alles nur eine Frage der Technik und der Auslegung.

00:24:11: in Frankreich beispielsweise hat man bewusst auf Kühltürme verzichtet bei einigen Inlandskraftwerken, weil man gesagt hat okay wenn da niedriger Wasserstand ist dann ist es im Sommer und im Sommer haben wir ungefähr nur die Hälfte des Energiebedaus wie im Winter.

00:24:29: Und im Winter sind die Flüsse auch immer voll genug dass man die Kernkraftwerke auch kühlen kann.

00:24:36: also insofern Und gerade Frankreich verlieren die unter ein Prozent der gesamten Jahresleistung, verlieren sie durch Trockenheit im Sommer.

00:24:53: völlig irrelevant ist, weil die im Sommer sowieso wenige Strom brauchen und also sie haben ein einprozentiges Wetterproblem.

00:25:02: Aber wenn man jetzt an die Windenergie geht... Die hat halt ein achtzigprozentigen Wetter-Problem und die Solarenergie sogar ein neunzig prozentiges.

00:25:10: Also das zu ersetzen durch etwas was noch viel stärker wetterabhängig ist macht einfach überhaupt gar keinen Sinn.

00:25:18: Insofern ist diese Diskussion schon sehr kritisch.

00:25:22: Die Situation in Ungarn ist ein bisschen spezieller, weil die dort eben auch nicht damit gerechnet haben dass die Donau mal so stark trocken fallen könnte.

00:25:33: Aber auch dort hätten sie Kühltürme, könnten die jetzt noch mit voller Leistung produzieren.

00:25:39: Und ich schätze mal so ein Kühlturm kostet fünfzig, sechzig, siebzig Millionen Euro.

00:25:45: Auch sehr viel Geld.

00:25:46: aber halt wenn so einen Kernkraftwerk eine Million Euro am Tag verdient oder umsetzt... Hey!

00:25:53: Ein Vierteljahr später hatten wir den Kühltorben dann wieder reingeholt.

00:25:58: Es ist ne Kostenbelastung ja, aber es ist verschwindet im Rauschen

00:26:04: Genau.

00:26:04: Wenn man jetzt mal guckt in die Zukunft, das Blick in der Zukunft... Also wir machen mit unserer Energiepolitik so weiter.

00:26:10: also muss man irgendwann die seilischen Kohlekraftwerke ersetzen neu bauen oder durch Gaskraftwerke ersetzen.

00:26:17: Wie ist denn Ihr Blick aufs Land?

00:26:19: Was passiert bei unserem Wohlstand wenn wir so weitermachen wie in den letzten zwanzig Jahren?

00:26:22: Wo geht dann die Reise in Deutschland hin?

00:26:25: Das beschreibe ich ja im Buch aus dem letzten Jahr das Ende der Energiewende und Schluss mit der Energie-Wende.

00:26:33: Also wenn wir diesen Fahrt weiter beschreiten, wird es weiter die Deindustrialisierung voranschreiten.

00:26:41: Und wir werden spätestens, zwanzig dreißig, aber wirklich allerspätestens werden wir hier einen politischen Umsturz erleben, der sich gewaschen hat.

00:26:50: Der den neunzehnhundertdreißiger Jahren entspricht, wo man dann auch nicht weiß welche politischen Kräfte davon wirklich profitieren.

00:26:58: Im Moment sieht es aus als würde die AfD profitieren aber das kann da noch radikaler werden wenn man den Leuten die Lebensgrundlage wegnimmt.

00:27:06: Wenn man den Arbeitern, die vielleicht noch irgendwo Schulden haben auf ihrem Einfamilienhaus, wenn denen sagt du musst jetzt ausziehen weil nicht mehr bedienen kann und das Häuschen verfällt jetzt an die Bank.

00:27:21: Und du musst daraus, wenn das mal großflächig passiert werden wir hier Zustände erleben über die wir lieber nicht so richtig nachdenken.

00:27:32: also es ist wirklich schon viertel nach drei.

00:27:34: Es ist auch nicht fünf vor zwölf.

00:27:36: Die Energiepolitik hat den Kraftwerkspark massiv ruiniert.

00:27:42: Wir haben jetzt schon die Kernkraftwerke von Ornviele Kohlekraftwerke, wir haben mit den höchsten Stromtarife in ganz Europa.

00:27:53: Wir hatten irrsinnig hohe Steuerbelastung aufs Benzin.

00:27:58: Ich bin gerade in Schweden bei meinen Eltern und dort kostet der Liter Sprit ... ... einst vierzig!

00:28:04: Und zu Hause zahle ich zwei zehn, zwei zwanzig.

00:28:07: Also es sind siebzig-achtzig Unterschiede.

00:28:10: Nur durch eine verfehlte Energiepolitik, die bewusst Energie verteuert und volkswirtschaftlich hochgradig schädlich.

00:28:20: Weil man nimmt den Leuten das Geld weg, dass sie eigentlich bräuchten um in irgendeine Transformation zu investieren.

00:28:26: Und wenn das Geld mal fehlt und dann auf Dauer fehlt noch können viele von ihrem irgendwie von Vermögen aus, dass sie in vergangenen Jahrzehnten erwirtschaftet haben leben.

00:28:38: Aber wenn diese Gelder mal weg sind und es wirklich ins Eingemachte geht dann wird unser Land nicht wieder zu erkennen sein und das würde ich gerne verhindern.

00:28:49: Deswegen werbe ich so sehr um ein strukturiertes Kostensenkungsprogramm für Energie.

00:29:00: Ich habe es eingangs gesagt, der wichtigste Satz heute Preise sind Knappheitssignale.

00:29:06: Wenn man hohe Preise bekämpfen will, muss man die Knabheit bekämpfen.

00:29:11: und wie bekämmt man eine Knabkeit?

00:29:12: durch einen?

00:29:13: Angebotsausweitung.

00:29:15: Also man muss möglichst viele Kernkraftwerke zurückholen, man muss den Kohleausstieg erst mal stoppen.

00:29:21: Man kann den über Marktmechanismen dann auch bekommen vielleicht ein paar Jahre später.

00:29:26: aber im Moment sieht es ja nicht so aus als könnten wir zwanzig dreißig aus der Kohle raus.

00:29:30: selbst zwanzich achtunddreißig auf die Kohle auszusteigen halte ich im moment für völlig illusorisch.

00:29:36: das werden noch weitere Regierungen da werden sie sich sehr harte Fragen stellen müssen.

00:29:43: Und im Moment leben wir davon, dass wir sehr viel Energie importieren.

00:29:49: Aber ob das die Nachbarn auf Dauer mitmachen?

00:29:53: Dass sie uns dann immer wieder mal abends dreizehn Gigawatt wie gestern Abend liefern.

00:29:58: Wir sind hier Anfang August.

00:30:01: Hey!

00:30:02: Wir sollten schonmal mit denen auch sprechen.

00:30:05: und im Moment keiner der europäischen Nachbaren außer Österreich Macht unsere Energiepolitik mit.

00:30:13: Die Schweden haben sich schon sehr stark geäußert Richtung lasst uns die Verbindung zum deutschen Stromnetz kapen, also die Netzintegration zurückdrehen weil wir die Verrücktheiten der Deutschen nicht mitmachen wollen.

00:30:28: Und ich warte auf den Tag, wo ein französischer Energieminister die Entscheidung zu treffen hat.

00:30:33: Entweder ich versorge meine eigenen Leute oder die Deutschen, die dafür den doppelten Preis bezahlen.

00:30:38: Dann sind auch ganz schnell mal die Konnektoren an der Grenze abgeschaltet und dann haben wir hier ist es bei uns zappenduster.

00:30:45: Aber vielleicht noch eine Frage dahingehend.

00:30:50: Kann es auch passieren, dass wir solche Zustände bekommen wie in Südafrika?

00:30:53: Also Load Shedding.

00:30:54: also da gibt's ja auch verfehlte Energiepolitik wo halt durch Korruption der Kraftwerkspark ruiniert wurde.

00:31:00: aber könnte sowas auch bei uns passieren?

00:31:02: also das ist so Lastabwürfe gibt

00:31:04: jede Zeit und Letztlich müssen wir sogar ein Szenario wie in Spanien als letztes Jahr fürchten, das durch eine zu hohe zu hohen Einsatz von Gleichstromproduzenten, nämlich Solar- und Windstrom.

00:31:24: Das Stromnetz instabil wird wenn nur irgendwas noch halt zusätzlich passiert.

00:31:29: Und das kann auch sogar sein dass ein Kohlekraftwerk irgendeine Störung hat aber dass diese Störung dann nie irgendwann mal nicht mehr aufgefangen werden kann weil das Stromnet so stark in die Instabilität geschickt worden ist.

00:31:44: und Dann würde man Das mit Glück noch dadurch auffangen können, dass man ganze Regionen erst mal vom Netz nimmt.

00:31:54: Also genau dieses Load-Shadding für ein paar Stunden.

00:31:57: Dann bauten wir das Stromnetz wieder auf irgendwo und dann läuft es wieder stabil.

00:32:04: Aber gerade auch in diesem berühmten, abendzwanzigsten April, im Jahr zwanzig in Spanien.

00:32:11: die haben bis Sonnenuntergang warten müssen, bevor sie das Stromnetz wieder stabil hinbekommen haben.

00:32:18: Vorher haben diese Wechselrichter von den Solaranlagen immer Störfeuer gegeben.

00:32:23: Sie haben es nicht geschafft, das Stromnetz zu stabilisieren und als dann die Solaranlagen eben durch den Sonnenuntergang alle vom Netz waren Dann konnten sie sehr zügig das Stromnetz wieder aufbauen und am nächsten Morgen war eigentlich mit ganz kleinen Ausnahmen lief dann das gesamte Stromnetzweder.

00:32:41: Also wir haben schon richtig super gute Leute in den Leitz-Zentralen der Stromnetzebetreiber, aber die können halt auch nicht saubern.

00:32:49: wenn die Störungen zu groß sind, die aus solaren Windanlagen kommen Dann, wo man die vielleicht nicht zentral abschalten kann und dann wegnehmen kann vom Netz bis man die wieder synchronisiert.

00:33:02: Also das ist... Wir spielen mit dem Stromnetz wie auf einen Herzen!

00:33:11: Ja und Sie haben jetzt ein neues Buch geschrieben.

00:33:13: Zeit für Karnkraftschüssel zum Wohlstand erzählt?

00:33:15: Sonst noch kurz was über das neue Buch aus im Oktober erscheint.

00:33:19: Das wird im Anfang Oktober rauskommen.

00:33:21: Also wir sind sogar so gut in der Zeit, dass wir den zwölften Oktober wahrscheinlich vorziehen.

00:33:25: das ist da das angekündigte Veröffentlichungsdatum.

00:33:31: In dem Buch beschäftigen wir uns tatsächlich mit der Frage also neben vielen historischen Rückblicken wo wir auch das mal aufarbeiten und erklären wie hat sich die Atompolitik überhaupt in Deutschland entwickelt aber auch weltweit?

00:33:47: Ich sage auch gleich warum.

00:33:51: Die Frage steht im Mittelpunkt des Buches, was passiert eigentlich wenn wir uns zum Ziel setzen sollten alle Menschen weltweit in Wohlstand zu bringen?

00:34:01: Das würde nämlich bedeuten das ist eine einfache Dreisatzrechnung.

00:34:05: ich habe angefangen diese Korrelation hoher Energieverbrauch, hoher Wohlstand, niedriger Energie Verbrauch und niedrige Wohlstände Und alle Länder der Erde reihen sich so halt in so einer Punktfolge, haben wir auch im Buch drin.

00:34:19: Wenn man Energieverbrauch und Wohlstand aufträgt, rein sich eigentlich auf eine Geradenauf.

00:34:26: Wenn mir jetzt sagt, alle Länder sollen da rechts oben hin auf diese Gerade kommen, also durchschnittliches OECD-Niveau an Energie verbrauchen dürfen dann ist es eine einfache Dreisatzrechnung dass wir dreimal mehr primär Energie benötigen.

00:34:42: Und wenn man sagt, der Energieverbrauch sei sogar noch wachsen dürfen.

00:34:47: Dann ist man erst mal bei einer Verfünffachung des Energieverbauchs.

00:34:52: und wenn man das in wenigen Jahrzehnten schaffen will dann ist es so klar dass man das mit fossilen Energieträgern nicht also nur unter ganz extremen Bedingungen schaffen kann.

00:35:06: drei, vier fünf mal mehr Öl und Kohle und Gas aus der Erde zu holen.

00:35:10: Das wird sehr schwierig egal wie man zu dem CO² Thema steht.

00:35:14: es ist einfach faktisch quasi unmöglich.

00:35:17: also vielleicht fällt irgend einem noch alles ein aber das vielleicht auch nicht wünschenswert.

00:35:22: so was mit sogenannten erneuerbaren Energien zu machen.

00:35:25: dass scheitert daran dass man Alleine für eine Energiewende, also ein Umstieg des heutigen Energiebedarfs auf das deutsche Modell.

00:35:35: Keine Kohle keine Kerne-Energie quasi nur Sonne Wind Batterien Speicher und Backup und Wasserstoff bla bla bla.

00:35:43: Da gibt es eine finnische Studie dazu die mal vorgerechnet hat dafür alleine bräuchte man zweihundertfünfzig Jahresproduktionen.

00:35:52: Welch Jahresproduktion?

00:35:53: Ein Kupfer Das heißt, man müsste den zweihundertfünfzig Jahre lang warten.

00:35:58: Also man kann vielleicht auch die Kupferproduktion nochmal verdoppeln oder sowas.

00:36:02: aber gerade Kupffer ist relativ knapp.

00:36:04: tatsächlich und da fällt es im Moment schwer schwer neue Lagerstätten zu finden also kriegt man es vielleicht in hundert Jahren hin.

00:36:13: Aber für die Energiewende wollte man das wollte man ja schon in zwanzig Jahren fertig sein nach den Plänen und nicht erst in hundert Jahren.

00:36:21: Aber das ist also total illusorisch eine Energiewende zu machen, geschweige weltweit mit erneuerbaren Energien.

00:36:29: So jetzt können Sie sich überlegen wir haben diese Umgebungsenergien seit der Feuer-, Biomasse- und Wind usw.

00:36:38: Das nutzen ja schon seit der Antike, also die älteste Energieform wie veraltetste auch Die wird es nicht richten können.

00:36:46: Dann haben wir noch die, letztlich sind das chemische Energieträger also die fossilen Energieträge.

00:36:50: Kohle und Öl und Gas gewinnen ihrer Energie aus der Verbrennung Und das ist ein chemischer Vorgang.

00:36:57: Die wird man.

00:36:59: mit denen wird man dass Also nur unter erheblichen Kreuzschmerzen erreichen können aber auch eher nicht.

00:37:06: Und die dritte Energieform, die es halt noch gibt ist die Kernenergie.

00:37:09: Also wenn man aus dem Atom kerren dann irgendwie die Energie holt über Kernfusion oder über Kernspaltung.

00:37:15: aber weil die Kernfusion nach wie vor mehrere Jahrzehnte von der wirtschaftlichen Nutzbarkeit weg ist und da auch echte technologische Durchbrüche nötig sind müssen wir uns mit Kernspaltung stärker beschäftigen.

00:37:31: Und der Kernbereich von dem Buch, das sind dann zwei Sachen.

00:37:34: Erstens haben wir ein Deutschlandplan für die Rückkehr zur Kernenergie eben ganz konkret als politberaterische Dienstleistung für unsere Öffentlichkeit.

00:37:48: damit schließt es Buch auf und wir haben im fünften Kapitel einen Weg skizziert wie andere Industrien es geschafft haben, so stark zu wachsen.

00:38:00: Dass man eben die Kernenergie tatsächlich für dieses Energieverbrauchswachstum verantwortlich machen kann und dazu muss sie sich nämlich für hundert fachen!

00:38:16: Und es gibt ja die net zero nuclear Initiative, wo sich dreißig Länder mittlerweile verpflichtet haben bis zwanzig fünfzig die Kernenergie zu verdreifachen.

00:38:25: Aber angesichts des eigentlichen Zieles dem Menschen aus der Armut zu holen ist das gerade so niedlich, so ein Ziel ist es zu verdreifachen.

00:38:35: Wir müssen den Ehrgeiz wesentlich höher setzen und wir zeigen in dem Buch wie das auch möglich ist nämlich wie alle Industrien die es gibt dass auch geschafft haben über Vereinfachung Simplifizierung über Standardisierung hin zur Skalierung sogar zur Hyperskalierung zu kommen.

00:38:55: also dass man eben Wie gesagt, heute gibt es vierhundert Kernkraftwerke weltweit.

00:39:00: Dass man in zwanzig Jahren dort hinkommt, dass es mehrere Tausend Reaktorbaustellen weltweit gibt.

00:39:08: Das ist möglich und das kann man schaffen.

00:39:10: Und wie das geht beschreiben wir diesen Buch.

00:39:13: Ja, und das Buch verlinken wir natürlich hier unter dem Video.

00:39:15: Und das ist natürlich eine tolle Inleser-Empfehlung jetzt für den Herbst!

00:39:18: Und lieber Dr.

00:39:19: Peters vielen Dank für das spannende Interview und wir sagen Tschüss und bis bald!

00:39:25: Sehr gerne Auf bald.

00:39:34: Wieder!