Putin, NATO und die Eskalation: Warum 2027 und 2028 so kritisch werden | Roderich Kiesewetter

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00:00:13: Was will Vladimir Putin wirklich?

00:00:16: Kann sich Deutschland verteidigen, kommt es vielleicht zu einem Krieg zwischen Russland und der NATO.

00:00:22: Mit diesen und weiteren Fragen beschäftigt sich der CDU-Sicherheitspolitiker Roderich.

00:00:30: Was will Putin wirklich, kommt es vielleicht zu einem Krieg zwischen Russland und der NATO?

00:00:36: Und kann sich Deutschland derzeit verteidigen?

00:00:39: mit diesen und weiteren Fragen beschäftigt sich der CDU-Sicherheitspolitiker Roderich Kiesewetter in seinem neuesten Buch.

00:00:46: Was können wir... Entschuldigung was wollen wir?

00:00:49: Das ist so.

00:00:51: alle guten Dinge sind drei!

00:00:56: Kann sich Deutschland derzeit verteidigen?

00:01:00: Kommt es vielleicht zu einem Krieg zwischen Russland und der NATO?

00:01:03: mit diesen und weiteren Fragen beschäftigt sich der CDU-Sicherheitspolitiker Roderich Kiesewetter in seinem neuen Buch.

00:01:09: Was wollen wir, was können wir?

00:01:11: Herr Kisewetter, herzlich willkommen!

00:01:12: Grüß Sie Herr Scholl, freue mich auf die Einladung.

00:01:15: Herr Kiesewetter beginnen wir mit folgender Frage Wie ist denn derzeit die Sicherheitspolitische Lage für Deutschland?

00:01:22: also in welcher Lage befinden wir uns derzeit?

00:01:25: Deutschland erlebt einen echten Epochenumbruch, will das Wort Zeitenwende nicht verwenden weil es schon missbraucht wurde.

00:01:31: Aber wir sehen dass die traditionelle Schutzmacht Europas und auch Deutschlands die USA auf die Seite von China und Russland gewechselt sind.

00:01:41: Die Trump-Administration erpresst Europa, erpresste Ukraine und vertritt russische und chinesische Narrative.

00:01:48: Die Europäische Union ist ziemlich gespalten, die Südländer haben viel mit Migrationen und Klimawandel zu tun, die kümmern sich kaum um das was in der Ukraine passiert und umgekehrt.

00:01:59: die baltischen und nordischen Staaten auch Polen und Tschechien sind in größter Sorge um ihre Souveränität.

00:02:04: Sie haben jeden Tag hybride Angriffe Russlands sprich Staatsterrorismus Schattenkrieg den wir zunehmend auch in Deutschland spüren, nicht so massiv wie diese Staaten.

00:02:14: Und damit haben wir eine Teilung Europas.

00:02:17: und dazu kommt dass die Amerikaner ihren Ruf im Golfaufspiel gesetzt haben durch einen unberechtigten Krieg gegen den Iran der im Grunde genommen Russland und China gestärkt hat, die den Iran unterstützen.

00:02:30: Die Israelin einer dieser Kriege der Israele eine sehr missliche Lage bringt weil die amerikaner erfolglos sind und Israel massiv bedroht wird durch den Iran.

00:02:39: Und dann haben wir, wenn wir den Krieg gegen die Ukraine – dem Krieg am Golf – und auch den Druck auf Taiwan als ein großes Vorgehen sehen.

00:02:48: Dann haben wir die große Sorge – Taiwans war erst unlängst dort – dass China sobald die Ukraine ausreichend unter Druck ist sich um die Einverleibung Taiwands bemüht wahrscheinlich nicht militärisch sondern wirtschaftlich.

00:03:00: und dann stehen wir als Europäer noch isolierter da weil eine unabhängige Halbleiterindustrie haben und in der gesamten Datensicherung zu sehr von den Amerikanern abhängig sind.

00:03:10: Also es bedeutet im Grunde genommen, wir brauchen eine wirtschaftliche Neuordnung Europas mehr Investitionen in unabhängige Lieferketten.

00:03:18: da liegt noch einiges vor

00:03:19: uns Ganz viele Herausforderungen, die sie auch in ihrem Buch beschreiben.

00:03:24: Der Krieg der Europa der Deutschland am meisten beschäftigt ist ja der Krieg in der Ukraine, der

00:03:29: fast

00:03:29: fünf Jahre tobt und viele Menschenleben gekostet hat.

00:03:32: Dann stellt man sich die Frage was das Ziel von Putin ist?

00:03:35: Geht es nur in die Ukraine oder wird er den Konflikt ausweiten?

00:03:40: Der Kriegt schon seit zwölf Jahren, seit Jahrzehnten.

00:03:43: Und er ist vorbereitet worden, mit seiner Rede vor der Münchner Sicherheitskonferenz, wo er ungeheuer Druck aufgebaut hat.

00:03:51: Und schon im Jahr eight haben Deutschland und Frankreich quasi auf den russischen Druck reagiert und haben Georgien und Ukraine den Beitritts-Trapalan für die NATO verwehrt.

00:04:01: Am deutscheren und frankreich in der NATO ein Veto eingelegt.

00:04:04: Noch im Jahr zu acht hat Russland Georgien angegriffen um dann sechs Jahre später das Budapester Memorandum außer Kraft zu setzen mit dem Angriff auf die Krim und in die Ostukraine.

00:04:18: Das Budapester Memorandum war, die Bereitschaft der Ukraine nukleär abzurüsten, den Nuklearwaffen an Russland zu übergeben.

00:04:25: Die haben damals Sicherheitsgarantien bekommen – nicht nur von Russland auch von

00:04:29: England

00:04:29: und USA.

00:04:31: Und das war im Jahr ist es ein langer Prozess.

00:04:35: Putin hat parallel wirtschaftliche Verführungen gemacht Nord Stream I unter Schröder.

00:04:41: Und dann, als der Druck auf die Ukraine immer größer wurde, dachte die Regierung Merkel-Steinmeier Gabriel, dass wir Russland entgegenkommen müssen und haben ohne Not Nord Stream II noch als Entgegenkom aufgebaut.

00:04:52: Was uns einen ganz schlechten Ruf eingebracht hat bei den Ländern wie Polen oder der Ukraine oder den baltischen Staaten.

00:04:58: Aber es ist der lange Plan Putins, uns in Abhängigkeiten zu bringen aber auch uns durch verschiedene Formen der Gewaltanwendung zu bedrohen, die Sabotageakte also Staatsterrorismus-Hybriderkrieg.

00:05:12: Die kognitive Desinformationen, also Informationsverfälschung als eine Form der Auseinandersetzung und natürlich der Druck auf die Ukraine, der dazu führen kann wenn wir die Ukraine nicht zum Erfolg führen dass Millionen Ukrainer das Land verlassen und dann im Grunde genommen Putin uns doppelt destabilisiert weil wir so viele Menschen nur schwer unterstützen können.

00:05:33: deswegen müssen wir erkennen dass Russland mit der Unterstützung von China diesen Krieg gegen uns führt und es ein Krieg-gegen-Demokratien ist.

00:05:43: Und dann letzter Gedanke, wenn Demokratien angegriffen werden und nicht bereit sind sich zu verteidigen oder anderen Demokratien zu helfen, dann werden die Bürgerinnen und Bürgers auch eine These in meinem Buch über kurz oder lang die Demokratie aufgeben und eher autoritären Systeme

00:05:59: sich anhängen.

00:06:01: Wenn wir jetzt auf die Ukraine schauen, sind ja in einer sehr schwierigen Lage.

00:06:05: Der offene Krieg tobt seit fast fünf Jahren.

00:06:10: Man erlade dort ganz viel und die Menschen erladen dort sehr viel.

00:06:14: Sie haben die Rolle Chinas angesprochen!

00:06:16: Ist das wirklich so, dass China Russland aktiv unterstützt in diesem Krieg?

00:06:20: oder hat China eher ein Interesse, dass kein Krieg ist?

00:06:23: Weil China ja auch eine sehr handelsgetriebenen Nation ist und man vielleicht eher frieden möchte um die Produkte besser absetzen zu können.

00:06:29: Also wie sind da so ihre Einschätzungen zur Rolle Chinas in diesem Konflikt?

00:06:33: Ich habe da keine Einschätzung sondern Fakten.

00:06:35: China unterstützt Russland massiv mit künstlicher Intelligenz, Drohntechnologie und auch mit ganz vielen Experten die quasi auf Russischer Seite den Drohnenkrieg verbessern und vor allen Dingen auch Wissen abschöpfen.

00:06:51: China liefert sehr viele Dualuse-Güter, die sie weltweit aufkaufen – auch Halbleiterplatinen – und alles was notwendig ist für den Drohnenkrieg wie Batterienrotoren, Elektromotoren, Antennen also in hohem Maße.

00:07:04: Und dazu hilft China zusammen mit Iran und Nordkorea in der Rüstungsindustrie, liefert beispielsweise Adlerigranaten und Zehntausende Soldaten.

00:07:18: Davon sind auch einige Tausend schon gefallen, und der Iran hat in der Anfangsphase Zehnteusende Scheiddronen geliefert die nun von Russland optimiert werden als Gerandronen Und Iran und Nordkorea bekommen als Feedback und Unterstützung Raketentechnologie, Nukleartechnologie.

00:07:34: und China natürlich hatten sehr hohes Interesse an der Fortsetzung des Krieges weil sie sehr günstige Rohstoffe bekommen und ungeheures Wissen über den Krieg, weil sie selbst seit neunzeits-sechsten-siebzig keine Kriege mehr geführt haben.

00:07:46: Und alles im Allen sehen wir, dass China Ungehör davon profitiert und dabei auf eines achtet je länger der Krieg geht umso mehr Schmilz der Zusammenhalt unter den westlichen Staaten und diese Uneinigkeit nutzt China aus, wenn China sich um Taiwan kümmern wird, keine Sanktionen mehr zu befürchten haben keinen wirtschaftlichen Druck mehr.

00:08:08: Weil der Westen am Orf ist aufgeteilt.

00:08:11: die Amerikaner sind bereits auf chinesisch-russischer Seite und die europäischen Staaten sind sich uneinig.

00:08:18: Jetzt gibt es ja viele Narrative, Kratzer aus Rhein der AfD und auch das BSW-Bündnis Nara Wagenknecht haben sich ja umbenannt die sagen Russland kann den Krieg gar nicht verlieren.

00:08:29: Es ist eine Atomacht und ein Atomach kann einen Krieg nicht verliern.

00:08:33: was sagen sie denn zu diesem Argument?

00:08:35: Das ist Unsinn und Volksverdummung.

00:08:38: Russland hat den Afghanistan Krieg verloren als Atomucht und die USA haben dem Vietnam Krieg.

00:08:46: Und eine Atomacht ist eine politische Macht, die sich unangreifbar macht durch die Nuklearwaffen.

00:08:53: So wie wir als Deutsche auch noch an der nuklearen Teilhabe der USA teilnehmen und damit zumindest in der militärischen Angriff gegen den NATO unverwundbar sind solange die Amerikaner das aufrecht erhalten.

00:09:07: Umgekehrt wird ein Schuh draus.

00:09:10: Russen sind unter dem Sanktionsdruck inzwischen sehr an die Grenzen angekommen.

00:09:15: Die Repression gegenüber der Bevölkerung nehmen immer mehr zu, die Schaufenster sind nur noch in Petersburg und Moskau voll, die ländlichen Regionen bluten aus,

00:09:25: jeden

00:09:25: Monat sterben zwischen dreißigundvierzigtausend russischen Soldaten oder werden schwerstverletzt.

00:09:31: Russische Soldaten ist schön gesagt, Russland sendet seine Problembürger Suchtkranke Gefängnisinsassen in diesen Krieg und baut im Schatten eine sehr starke neue Armee auf, die dort nicht eingesetzt wird.

00:09:42: Russland testet Waffensysteme und Russland setzt neben den Gefängnisinsassen oder Problembürgern auch Menschen aus den kolonialen Gebieten Chechenien, Dagestan, die Nemzen, Boryazien usw.

00:09:58: Uralgebiete.

00:09:59: setz diese Menschen ein damit sie sich nicht für die Unabhängigkeit ihrer Regionen einsetzen zahlen sehr viel aber kanalisieren damit auch die Gewalt gegen die Ukraine.

00:10:10: Das ist schon äußerst gravierend, das heißt also wir müssen alles tun dass Russland nicht gewinnt und was BSW und AfD machen ist quasi die Opferung der Ukraine und damit auch im nächsten Schritt alles schriftlich festgelegt Alles bekannt keine Überraschung Die Opferungen von Moldau, Estland, Lettland und Litauen Was der Plan Putjens ist nämlich die Wiederherstellung Im westlichen Teil des sowjetischen Gebietes.

00:10:35: Jetzt haben wir ganz viele Aspekte, auf die wir noch eingehen müssen.

00:10:38: Aber sie haben ja eben angesprochen, die USA wär auf der Seite Russlands und Chinas.

00:10:43: ist das wirklich so?

00:10:44: Also ich glaub China is schon ein potenzieller Konfliktgegner für die USA also im Pazifik.

00:10:50: Und ist die USA wirklich auf der Sate Chinas?

00:10:53: Nun Trump hat vor seinem Treffen mit Hiching-Ping Taiwan abgewertet und hat gesagt, die sind soweit weg.

00:11:00: den haben wir dreizehnhalb Milliarden Dollar gegeben.

00:11:02: Für was eigentlich?

00:11:03: Das brauchen die gar nicht.

00:11:05: Zweitens ist Trump für eine multipolare Ordnung, er hat alle UN-Organisationen die Mittel gekürzt oder gestrichen.

00:11:13: Er ist aus über sechzig internationalen Organisationen ausgetreten.

00:11:16: Er hat die multilaterale Ordnungen, die regelbasierte Ordnung ,die die Amerikaner seit malzeitfünfundvierzig mit aufgebaut haben verlassen.

00:11:26: Er finanziert sie nicht nur nichts sondern er diskreditiert sie auch Und er sieht, dass die Welt in Pole eingeteilt ist.

00:11:34: Er sieht den Pol Russland China und also China-Russland in der Reihenfolge und USA.

00:11:40: Er teilt sich in Einflusszonen auf und hinzukommt, dass er durch die Deals, die er mit Russland machen

00:11:46: will,

00:11:47: Russland aus der Einflußzone Chinas holen will – das ist aber sehr komfortabel für Putin weil er Einnahmen generiert, die seinen Krieg fortsetzen und Putin auch eine gewisse Verhandlungsmacht gegenüber China geben.

00:11:59: Aber die Europäer hat er aufgegeben, der Trump.

00:12:02: Weil die Regelungen, die die Europäische Union trifft für die amerikanischen Techfirmen nicht sonderlich hilfreich sind und er deshalb alles tut, dass die Europäische Union nicht mehr wirkmächtig ist und die europäischen Staaten sich entscheiden müssen ob sie mit diesem Amerika kooperieren oder eben nicht.

00:12:20: Da setzt er auch sehr viel Geld ein und unterstützt national identitäre Bewegungen wie Le Pen in Frankreich oder wie beispielsweise die AfD in Deutschland oder eine rechtsextreme Bewegung in Polen.

00:12:31: also wir müssen uns hier noch in den nächsten Jahren auf erhebliche Einflussnahmen von Trump amerika gefasst machen.

00:12:37: dazu kommt das eher uns immer wieder mit Zölln belegt, die mal wieder aufgehoben und nicht aufgehommen werden.

00:12:44: Was seinen Plan im letzten Jahr einen zweistelligen Milliardenbetrag eingebracht hat an Spekulationsgewinnen.

00:12:50: Also hier geht es um die wirtschaftliche Ausbeutung der USA.

00:12:53: Es ist ein Oligarchensystem geworden.

00:12:55: Es wird eine oligarchen Wirtschaft Konträr zu all dem, für was die Amerikaner bisher gestanden sind und was Europa leider auch ausgenutzt hat.

00:13:05: Wir zahlen jetzt den Preis für unsere Bequemlichkeit und einseindliche Ausnutzung der Amerikanern.

00:13:11: Das wird also alles noch recht spannend werden.

00:13:14: Noch mal zurück auf den Kriegsschauplatz in der Ukraine oder Russland – Sie haben eben erwähnt, Russland schickt ganz viele Söldner Kolonialen, Einheiten, Chechenien.

00:13:26: Man kauft Söldner in Nordkorea.

00:13:28: Fühlt ja auch dort so einen Wirtschaftsboom ein und verheizt die praktisch.

00:13:33: Die werden wahrscheinlich nicht gut ausgebildet und an der Front mehr oder weniger verheizen.

00:13:37: Aber sie haben erwähnt Russland baut eine Schattenarmee auf.

00:13:40: also was steckt denn da dahinter?

00:13:43: Nun Putin hat deutlich gemacht das überall da wo Menschen mit russischer Sprache leben auch Ruskimir ist, also russischer Frieden oder russisches Reich.

00:13:53: Je nachdem wie man es übersetzt.

00:13:56: und er sieht sehr notwendig.

00:13:58: die zweite Aussage dass Belarus und Ukraine zum dreifältigen Russland gehören.

00:14:05: Also Belarus beispielsweise hat ja im Jahr zwei tausend neunzehn den amtierenden Präsidenten abgewählt mit sechzig Prozent.

00:14:13: Die Wahlergebnisse werden nicht akzeptiert.

00:14:16: Die Ukraine soll ein Pufferstaat werden wenn sich nicht teil Russlands wird und die baltischen Staaten und Moldau sollen Teil der russländischen Föderation werden.

00:14:27: Da gibt es einen Schriftstück aus dem Jahr einundzwanzig und Anfang zwanzig, dass alle früheren Sowjetrepubliken aus NATO und EU auszutreten haben und alle frühen Wachauer-Paktstaaten aus der NATO ist also hoch gravierend wie seine Forderungen sind.

00:14:43: Und deshalb müssen wir hier nochmal sehr klar sagen – Der Aufbau dieser Armee dient der Erpressung.

00:14:49: Aber es gibt noch einen zweiten Gedanken.

00:14:52: Russland wird zeigen, dass die NATO nicht willens ist ihr Territorium zu verteidigen wenn Teile bestimmter Staaten wie beispielsweise der baltischen Staaten einfach vereinnahmt werden.

00:15:04: wir hatten letzte Woche den Fall von sogenannten schwarz-russen oder grünen Männchen die auf Lettlands Boden sich länger mehrere Stunden aufgehalten haben auf einigen Quadratkilometern.

00:15:16: nichts ist passiert.

00:15:18: Man wird das immer weiter austesten, man wird auch immer weiter mit Drohnen überflügen oder auch mit Beschädigungen.

00:15:25: ballistische Rakete in Polen, bewaffnete Drohnen in Rumänien die auch Menschen getötet haben wird immer weiter eskalieren und zu schauen wann wir denn reagieren.

00:15:34: Deutschen ist da ein sehr schwaches Glied.

00:15:36: Wir hätten längst Artikel vier ausrufen müssen.

00:15:38: nach Leipzig also ein NATO-Konsultationsverfahren und Russland weiß sie können weitergehen weil wir zu wenig wehrhaft reagieren.

00:15:46: Sie werden unsere Bereitschaftsverhandlungen ausnutzen als Zahir hinter Schwäche.

00:15:51: Ja sie beschreiben ja auch in ihrem Buch vier Szenarien Unter anderem die Sowalki, ich habe es richtig ausgesprochen.

00:15:57: Sowalkilücke in Litauen und Polen also der Korridor zum ehemaligen Teils Ostpreußens Königsberg.

00:16:05: dann nah war eine überwiegend von russischsprachigen Menschen bewohnte Stadt in Estland dann Karelien im Norden von Finnland und auch Moldau.

00:16:15: Und sie sagen Sie haben sehr gerade schon angesprochen dass dort Russland die Verteidigungsfähigkeit ja Nahto austesten wird, also sind wir bereit uns zu verteidigen und notfalls zurückzuschlagen.

00:16:27: Was glauben Sie dann?

00:16:28: Wann wird Putin diese Grenze überschreiten?

00:16:31: Also teilweise hat das ja schon aber wann kommt es zu einem Konflikt wo man möglicherweise reagieren müsste?

00:16:37: Ich bin Ihnen sehr dankbar für die Frage, denn das Spannende ist ja dass Russland sich im Krieg mit uns sieht.

00:16:42: Sie sagen wir sind im Kriegen mit der NATO.

00:16:44: Wir sagen zuletzt Bundesinnenminister aber auch der Bundeskanzler.

00:16:47: Wir sind nicht im Kriege mit Russland, aber Russland sieht sich im Krieg mit Uns.

00:16:51: Der Kanzler sprach bereits bei Leipzig von einem militärischen Angriff auf Deutschland.

00:16:55: Die Frage ist was sind die Konsequenzen?

00:16:57: Also Russland wird immer weiter austesten und Pistorius sagt er ja bis zwanzig neunundzwanzig müssen wir kriegstüchtig sein.

00:17:04: Das kann man als Christdemokrat infrage stellen, weil der Ausdruck kriegstüchtig ist für Christdemokraten schon schwer.

00:17:10: Aber er beschreibt es zutreffend insbesondere, weil Putin nicht bis neunundzwanzig warten wird und deswegen glaube ich dass innerhalb der nächsten ein zwei Jahre die Eskalation zunehmen wird auch... Weil beispielsweise die russischen Geheimdienst-Operationen auf deutschem Boden nicht erfolgreich waren.

00:17:26: Im Jahr ist der Militärgeheimdienste GERU mit den DHL-Containern so unpünktlich war, sie sollten in der Luft brennen und jetzt ist Leipzig schief gegangen.

00:17:40: Das heißt ein drittes Mal wird der Geheimdienschef gegenüber Putin treten und sagen tut mir leid!

00:17:46: Putin-Erfolge sehen, das heißt wir werden mit Eskalation rechnen müssen.

00:17:50: Mit einem verstärkten Angriff auf unsere Infrastruktur.

00:17:53: und wenn die Wahlen in USA sind, wenn die wahlen in Polen sind nächstes Jahr und in Frankreich ist die Anfälligkeit westlicher Systeme in der Übergangsphase bis neue Regierungen gebildet werden besonders groß und deswegen sind die Jahre siebenundzwanzig achtundzwannzig extrem kritisch.

00:18:13: was glauben Sie denn?

00:18:15: Also, wenn Sie jetzt in die Zukunft blicken.

00:18:16: Was ist denn da ein realistisches Szenario?

00:18:19: Sind es die grünen Menschen in Lettland oder der Thron-Anschlag im Leipzig?

00:18:25: Wie wird das konkret aussehen?

00:18:28: Was glauben sie, was da eintreten wird?

00:18:30: Ich will nicht spekulieren.

00:18:31: Wir haben schon den Möglichkeiten sehr weit gemacht.

00:18:35: Aber ich will mal deutlich machen, dass unsere Gesellschaft sich weiter von AfD und BSW verführen lässt Und unsere Bundesregierung weiterhin ein falsches Erwartungsmanagement macht und nicht liefert, wir keine Reformen umsetzen große Versprechungen machen die nicht umgesetzt werden.

00:18:51: Dann wird in unserer Bevölkerung für Russland sehr viel Raum sein falsche Narrative zu verbreiten.

00:18:58: Die Bevölkerung wird sehr verfänglich sein nach dem Motto, die in Berlin können es nicht.

00:19:02: Die anderen dürfen es nicht.

00:19:03: dann geben wir durch den Andern mal eine Chance Und diese anderen werden, wir sehen das ja schon in Sachsen-Anhalt mit dem Antrag die Ukraine Unterstützung aufzugeben.

00:19:13: Die werden dann sehr rasch in der Öffentlichkeit sagen es ist alles viel zu teuer.

00:19:17: raus aus NATO EU und Euro deutsche Ingenieurskunst und russische Ressourcen.

00:19:21: Das wird die Strategie hierin politisch sein.

00:19:24: und außenpolitisch werden wir erleben dass durch das Verhalten der Amerikaner Angriffe auf NATO-Terrorium nicht mit einem Artikel V Antwort, also mit einer NATO-Beistandsverpflichtung beantwortet werden.

00:19:36: Sondern eine Koalition der Willigen da oder dort kämpfen wird.

00:19:40: und ich hoffe dass unsere Begade in Litauen nicht zur Verfügung Masse wird sondern das wir dann stehen wenn ein Angriff auf die baltischen Staaten erfolgen dass wir auch unsere Bundeswehr einsetzen.

00:19:52: Ich halte aber auch das Moldau-Szenario für nicht unwahrscheinlich Das Moldao das nur überleben kann durch die Widerstandskraft der Ukraine, dass dieses Moldau auch aus Transnistien heraus oder aus Russland heraus von neuen Herausforderungen steht.

00:20:07: Und dann hat Rumänien – wo dort in Moldaue die Hälfte der Einwohner an rumänischen Pass hatten – eine Herausforderung und ich glaube nicht, dass Gesamteuropa dann an der Seite Rumäniens steht und sagt wir helfen das werden immer nur einzelne wenige Staaten sein und ich hoffe, dass Deutschland damit dabei ist da habe.

00:20:27: Aber glauben Sie, wenn Putin eine Operation macht wie auch immer die aussieht?

00:20:31: Also hat er überhaupt die Mitte, ich sag jetzt mal größere Gelände gewinne zu erzielen und irgendwie, ich weiß nicht, Lettland zu besetzen oder in Polen einzumarschieren oder sogar bis nach Berlin zu kommen.

00:20:42: Oder ist die Russische Armee mit so einer Operation völlig überfordert?

00:20:47: Das ist eine Frage der Zeit, wann sie dazu in der Lage ist.

00:20:50: aber sein Ziel wird einfach nur sein zu zeigen dass der Westen nicht einig ist dass die transatlantische Gemeinschaft gespalten ist, dass die Amerikaner uns konventionell nicht beistehen.

00:21:01: Das haben sie ja schon geschrieben.

00:21:02: in der nationalen Verteidigungsstrategie der Amerikanern steht – Konventionelle Verteiligungssache der Europäer und das wird Putin testen.

00:21:10: Und dann ist es durchaus vorstellbar, dass Teile von baltischen Staaten oder Teile von Ländern, die an schwarzen Mehlgrinzen aggressiver behandelt werden.

00:21:23: Wir haben erst vor Kurzem vier europäische Schiffe durch Russland versenkt bekommen, vulgarische und rumänische Schiffe im Schwarzen Meer mit über zwanzig Vermissten also Toten.

00:21:35: Und keine weitere Reaktion.

00:21:37: das heißt Putin wird weiter in dieser Form vorgehen.

00:21:40: wir werden mit Hafenangriffen mit vermienten Häfen mit dem Donaudelter zu rechnen haben und wir sollten uns auch für Überraschungen mit denen man nicht rechnet gefeit sein längerfristige Stromausfälle Sabotageakte in Häfen oder an Flughäfen.

00:21:56: Also die Palette ist riesig, aber wir sorgen auch vor.

00:22:00: Das will ich unseren Hörern und Zuschauern deutlich machen.

00:22:04: Wir haben jetzt die Reform unserer Nachrichtendienste.

00:22:07: Was ganz zwingend ist unsere Nachrichtedienste muss man sich mal vorstellen dürfen keine Finanztransaktionen überwachen also wer wo Geld hinüberweist oder wer wen irgendwo finanziell unterstützt politisch militärisch.

00:22:19: Und das zweite was wir nicht machen dürfen ist beispielsweise ein Hackback.

00:22:23: Also wenn wir erkennen, die Lomonosov-Universität hat einen Cyberangriff auf das KIT in Karlsruhe durchgeführt.

00:22:31: Dann dürfen wir bisher nicht dort entsprechend vorgehen.

00:22:35: dass alles wird sich mit der Nachrichtendienstreform ändern kommt Jahre zu spät aber es kommt und das ist

00:22:40: gut.

00:22:42: Wenn Sie das jetzt alles so beschreiben dann stehen uns ja sehr harte Zaken bevor oder?

00:22:46: Die Zeiten sind ja schon hart und die Bundesregierung hat ja Wochen gebraucht zu sagen, dass hinter Leipzig Russland steht – obwohl das am ersten Tag schon bekannt war durch rasche gute Aufklärung unserer Leute.

00:22:57: Es ist eine Frage des Mindsets der strategischen Kultur, es keine Frage des Geldes oder einer Frage der Fähigkeiten.

00:23:03: Bei uns ist es der Mangel an politischem Willen zu erkennen, dass unsere Demokratie in Gefahr ist.

00:23:09: Das ist hier von innen durch AfD- und BSW.

00:23:11: Und das ist sie von außen durch die USA ganz massiv auf drei Ebenen kognitiv, hybrid und militärisch durch Russland.

00:23:21: Und dieses einzugestehen ist Aufgabe des Bundeskanzlers, des Bundespräsidenten der Kirchen, der Gewerkschaften.

00:23:28: aber ich höre da sehr viel schweigen und sehr viel falsche Hoffnung und Apisment und das kann uns in eine ganz schwierige Lage bringen.

00:23:36: und irgendwann wird die Bevölkerung sagen was habt ihr gemacht warum habt ihr geschlafen?

00:23:42: Es gibt auch viele Menschen, die machen sich Sorgen um einen Krieg in Deutschland.

00:23:45: Die sagen okay wir liefern Waffen an die Ukraine das gefällt Russland nicht.

00:23:50: also dass wir die Ukraine massiv unterstützen.

00:23:52: sie haben ja gesagt Russlands sieht uns schon im Krieg mit den NATO also auch mit Deutschland Und man hat einfach Angst, dass die Konflikte auch nach Deutschland überschwappen und uns hier zu einem Krieg kommt.

00:24:03: Können Sie das nachvollziehen?

00:24:05: Dass da viele Menschen Sorgen

00:24:07: haben?

00:24:07: Ja aber zu dem Sorgen muss man eben sagen, dass das Russland bewusst in Kauf nimmt, dass Russland bereits im Jahr zwei Tausend Sechzehn sich im Informationskrieg oder Krieg mit Deutschland gesehen hat.

00:24:18: Wir trotzdem Nordstream gemacht haben es Russland uns nicht gedankt hat.

00:24:22: dann hat unser Bundeskanzler über fast zwei Jahre oder anderthalb Jahre seitdem man im Amt ist, gesagt wir schließen das russische Haus nicht.

00:24:31: Wir halten die Schattenflotte nicht auf.

00:24:34: Wir schränken die Bewegungsfreiheit russischer Agenten in Deutschland nicht ein.

00:24:38: Wir übernehmen nicht die Luftverteidigung über der Westukraine.

00:24:43: Wir liefern oder bilden Taurus nicht aus.

00:24:46: All diese Signale an Moskau sind nicht belohnt worden sondern im Gegenteil ins Lächerliche verkehrt worden, als Schwäche ausgelegt wurden und Russland hat immer weiter eskaliert.

00:24:55: Das heißt also... Es ist viel teurer die Ukraine nicht zu unterstützen denn wenn die Ukraine zerfällt weitet sich der Krieg aus.

00:25:02: Ich habe schon vorhin gesagt dass das auch schriftlich dokumentiert ist, dass das russischer Wille ist.

00:25:07: Aber es geht dann auch um die Menschen in der Ukraine, die nicht in einem Diktatfrieden leben wollen.

00:25:12: Die wissen was in den besetzten Gebieten passiert ist... ...die aber auch wissen was unter Sowjetzeiten passiert ist, auch der Holodomor und so weiter.

00:25:20: oder nachdem die Ukraine von den Nazi-Truppen befreit war also von den deutschen Truppen befreiht war Dann herrschte auch ein furchtbares Regiment der Sowjetunion.

00:25:32: Also ich will damit nur deutlich machen die Gewalt und die Kosten würden erheblich zunehmen, würden wir die Ukraine nicht unterstützen.

00:25:40: Uns kostet die militärische und keine Unterstützung pro Kopf in Deutschland und Jahr achtzig Euro so viel wie die Mütterrente oder soviel wie die Diesel-Subventionen.

00:25:50: Wir geben über hundertfünfzig Euro für den Aufenthalt der ukrainischen Flüchtlinge in Deutschland aus.

00:25:56: also würden wir Die ukrainische Flüchtlingen Deutschlands zu Steuerzahlerinnen und Steuerzahlern machen statt sie im Bürgergeld zu halten und nur dreißig Prozent arbeiten, zu einem Dreißig-Prozent würden wir einfach deren Ausbildungsabschlüsse anerkennen.

00:26:09: Und die Sprachausbildung verbessern dann müssten wir nicht mehr Geld für die Ukraine aufwenden könnten aber deutlich mehr für die militärische Unterstützung ausgeben.

00:26:17: Und wir sind bei Weitem nicht da, wo die Baltischen oder Norden Staaten sind.

00:26:22: Die geben bis zu zwei Prozent ihres Bruttoinlandsprodukts aus für die Militärunterstützung der Ukraine.

00:26:27: Wir gerade mal Null, drei Prozent so viel wie für die Dieselsubvention.

00:26:31: Wir sind auf Platz elf im Gemessen am Brutto-Inlandsp produkt in Europa und das müssen wir unseren Leuten immer noch sagen dass sie sehr günstig wegkommen mit bisher mit der Ukraine Unterstützung

00:26:43: Ja Mit der Ukraine, also es ist wirklich ein Konflikt.

00:26:49: Der Deutschland natürlich auch belastet, die Menschen belasteten...

00:26:53: Inwiefern?

00:26:55: Es belastete die Ukraine!

00:26:57: Wieso belastest das die Menschen in

00:26:58: Deutschland?!

00:26:59: Wir sind weit weg und es wird kaum über den Krieg gesprochen im öffentlich-rechtlichen Fernsehen.

00:27:04: Auch in den Privat-Sendern sehen sie nichts über die furchtbaren Gräueltaten, die jeden Tag an der Zivilbevölkerung ausgeübt werden.

00:27:13: Also die Aussage teile ich nicht, dass das die deutsche Bevölkerung belastet.

00:27:16: Ja also

00:27:17: wirtschaftlich belastets ja Deutschland schon.

00:27:20: Das weiß ich zurück.

00:27:22: Die Kosten sind verhältnismäßig geringen.

00:27:24: was uns belastete ist die notwendige Nachrüstung der Bundeswehr, die wir über Jahrzehnte auch mit meiner Stimme vernachlässigt haben, die insbesondere in den Jahren von Schröder und Merkel quasi zu einem Abbruch der Bundeswehr zu strukturellen Verteidigungsunfähigkeit geführt hat.

00:27:44: Das kostet sehr viel Geld, aber das sind nicht Gelder, die in die Ukraine gehen sondern die in Deutschland verbleiben.

00:27:50: Aber trotzdem gibt es eine wirtschaftliche Belastung.

00:27:52: Also man muss sagen, okay, wir müssen aufrüsten – das ist ja auch notwendig, ich glaube gesellschaftlich akzeptiert.

00:28:00: aber das kostet ja Geld und das muss der Steuerzahler aufbringen.

00:28:03: Das ist doch nichts mit dem Ukraine-Krieg zu tun sondern es hat mit der massiven Bedrohung Russlands zu tun?

00:28:07: Ja

00:28:07: klar!

00:28:08: Mitunter.

00:28:09: natürlich bedingt sich das Wenn Sie jetzt sagen, Deutschland muss aufgerüstet werden.

00:28:17: Da wird mich Ihre Einschätzung interessieren?

00:28:19: Wie gucken andere europäische Länder drauf?

00:28:22: Wie sieht das z.B.

00:28:23: Polen und Frankreich?

00:28:26: Das ist ein notwendiger Schritt.

00:28:28: oder ist das was dort auch kritisch gesehen wird?

00:28:30: Aufgrund der Vergangenheit, wo man sagt, wenn Deutschland die größte Landamie Europas noch mal haben möchte, dann gucken wir vielleicht etwas kritischer darauf.

00:28:40: Die größten Sorgen, die unsere Nachbarn haben ist wenn die AfD an die Regierung kommt und dann Nuklearwaffen für Deutschland beschaffen will.

00:28:50: Das wird sehr viele mit Sorge erfüllen.

00:28:52: Das will die AfD auch machen damit wir unabhängig sind von Frankreich Großbritannien und den USA.

00:28:58: das passt ins Narrativ.

00:28:59: deutsche Technik und russische Ressourcen und damit man NATO-und EU nicht mehr braucht, deutsche Atomwaffen.

00:29:05: Das macht vielen Sorgen.

00:29:06: Was unser Nachbarn insbesondere in Frankreich und Polen sorgen, ist der Umgang mit unserer Geschichte, dass wir immer noch die Zwangsarbeiter im Polen nicht ausreichend würdigen und noch zu lange warten bis es zu vernünftigen Entschädigungen kommt.

00:29:23: Die meisten Menschen leben nicht mehr haben leider keine berechtigten Ansprüche.

00:29:29: Was bitter ist für die, weil sie jahrzehntelang unter den Traumata ihrer Eltern gelitten haben?

00:29:34: Aber was ihnen noch mehr Sorgen macht und da ist der Bundeskanzler dran das aufzuarbeiten, ist die Aussage des Bundeskantlers dass Deutschland die stärkste konventionelle Armee Europas werden will.

00:29:44: Das macht ihnen Sorge, weil Sie sagen, was heißt das?

00:29:47: Ist Deutschland dann bereit sich für Europa einzusetzen?

00:29:51: Denn er hatte das seinerzeit verknüpft mit der Aussage, Deutschland muss die stärkste konventionelle Armee Europas haben und wir wollen kämpfen können damit wir nicht kämpfen müssen.

00:30:01: Da hat der litauische Staatspräsident gesagt was man auf ihr wollt kämpfen kann damit ihr nicht kämpfen müsst wollte überhaupt kämpfen wollte uns verteidigen.

00:30:10: Oder bezieht ihr euch nur auf euch.

00:30:12: Ist die Brigade in Litauen wirklich an unserer Seite oder dient das nur eurem Schutz und im Zweifel zieht ihr sie zurück?

00:30:19: Das hat dann dem Bundeskanzler dazu geführt, seine Aussagen zu verbessern und so sagen – Die Sicherheit von Vilnius ist die von Berlin und die von Berlin die von Wilnius.

00:30:27: also da stehen wir eisenfest!

00:30:29: Das andere hat er auch geändert.

00:30:31: Er hat gesagt Wir wollen die stärkste konventionelle Armee Europas werden um die anderen zu schützen und zu entlasten.

00:30:37: Das war gut weil das die anderen erst nicht geglaubt haben, weil die Aussagen anfangs anders waren.

00:30:43: Aber jetzt kommen wir zu einem ganz entscheidenden Punkt.

00:30:45: was heißt es stärkste konventionelle arme europa ist?

00:30:48: Die stärksten sind türkai und polen.

00:30:51: und wollen wir wirklich in einer posteriorischen gesellschaft drei vier fünfhundert tausend mann auf die beine stellen?

00:30:58: die türkais hat fünfhunderttausend soldaten.

00:31:00: wollen wir das wirklich?

00:31:01: ich glaube dass moderne kriegsführung Und die Fähigkeit, sich zu bestehen nicht an der Stärke einer konventionellen Armee am Personal sich feststellen lässt.

00:31:11: Sondern an den Fähigkeiten.

00:31:12: und ich glaube in der postheroischen Gesellschaft, die wir sind werden die Mütter und Väter ihre einzige Tochter ihren einzigen Sohn nicht in den hinteren Kampfraum eines Pumas stecken wenn sie wissen dass über neunzig Prozent der Gefechtsfahrzeuge in der Ukraine nicht im Gefecht zerstört werden sondern von Drohnen.

00:31:30: Und deshalb ist es ganz wichtig zu sagen, wir wollen die fähigste oder innovativste europäische Armee werden.

00:31:38: Ob's dann die stärkste wird, wird man sehen.

00:31:40: aber wir müssen die modernsten haben und ich glaube das wäre ein kluger Satz und da würde auch viel in der Bevölkerung an Zustimmung kommen.

00:31:48: wenn man weiß man hat die modernste europäischen Armee, dann weiß man man spaziert oder marschiert besser gesagt an der Spitze des Fortschritts.

00:31:55: Und es ist auch für unser europäischen Partner beruhigend, wenn sie nicht an deutsche Stiefel denken sondern an deutsche Gehirne.

00:32:03: Sie haben jetzt angesprochen das habe ich noch nicht gehört die AfD möchte Nuklearwaffen für Deutschland beschaffen.

00:32:09: also völlig neuer Aspekt hab' ich noch nie gehört.

00:32:12: woran machen sie das?

00:32:12: feststeht das irgendwo im Wahlprogramm oder?

00:32:15: Es gibt mehrere Aussagen dass sie eine nukleare Bewaffnung will.

00:32:18: auch in Anhörung und Bundestag Und im Wahlprogramm steht es nicht, aber es gibt ein verteidigungspolitisches Papier wo es nicht ausgeschlossen wird.

00:32:26: Also wo man das daraus auch schließen kann.

00:32:28: und es gibt eine ganze Reihe von Aussagen wo sie sich für eine nukleare Bewaffnung Deutschlands ausgesprochen

00:32:35: haben.

00:32:36: Wo sollen die herkommen?

00:32:37: Aus den USA oder Israel?

00:32:39: Die

00:32:39: könnte Deutschland selber entwickeln.

00:32:43: Was würde das bedeuten wenn Deutschland Nuklearwaffen hätte?

00:32:46: Es wäre erst mal ein riesen Vertragsbruch, einmal vom Lichtverbreitungsvertrag und dann von zwei plus vier Vertrag.

00:32:51: Und das könnte bedeuten dass andere Staaten sich nicht mehr an den zwei-plus-vier Vertrag gebunden fühlen.

00:32:56: Das ist der Vertrag, der vor dem Einigungsvertraget abgeschlossen wurde wo wir auf bestimmte Gebiete verzichtet haben einschließlich Königsberg und wo wir die Bereitschaft erklärt haben auf Nuklearwaffen, den Kauf, den Besitz

00:33:10: usw.,

00:33:11: die Herstellung zu verzichten Und dabei aber auch die gesamte Reparationsfrage gelöst ist.

00:33:17: Deswegen heißt der Vertrag auch abschließende Regelung über Deutschland und nicht Friedensvertrag, bei einem Friedenvertrag müsste man auch die Reparitionsfrage lösen.

00:33:24: und haben die vier Siegermächte seinerzeit quasi in Regel vorgeschoben und uns geholfen das jetzt nicht alle früheren Kriegsparteien mit uns noch einmal über Reparation reden wollen.

00:33:34: Die AfD würde damit das fast neu aufmachen.

00:33:38: Lassen Sie uns noch auf einen anderen Konflikt schauen.

00:33:41: Der Konflikt am Persischen Golf, das ist ja auch ein Konflekt der die deutsche Wirtschaft belastet damit auch die Menschen in Deutschland belastete insbesondere auch die Lieferketten.

00:33:50: und wir sind ihr Blick auf diesen konflikt.

00:33:53: also wie kommt die USA?

00:33:55: Wie kommt Israel da wieder raus?

00:33:56: Kommt man überhaupt daraus?

00:33:58: Und wie geht es da weiter im

00:33:59: Golf?

00:34:00: Also dieser Krieg belasteten uns wirtschaftlich erheblich mehr als Russlands Krieg, den sie mit China, Iran und Nordkorea gegen die Ukraine führen.

00:34:10: Am Golf sehen wir sehr deutlich wie der Iran unterstützt von China und Russland Daten hat, Satellitendaten bekommt über amerikanische Basen, über amerikansche Schiffe und sie sehr asymmetrisch mit sehr günstigen Drohnen bekämpft.

00:34:25: Zweitens erkennen wir dass die Golfstaaten Ja, bitter feststellen müssen dass ihnen die amerikaner zuteure waffen gegen die iranische bedrohung verkauft haben Die also viel zu aufwendig sind um die iransche Bedrohungen abzufangen.

00:34:40: drittens Der eigentliche ursprung war das der iran mit seinen drei proxies.

00:34:45: Also den huthis Im jemen dem der hezbollah im libanon und der hamas im gaza streifen Das existenzrecht israels nicht anerkannt haben.

00:34:56: nun machen das eine reihe von staaten nicht.

00:34:58: Aber der Iran hat das immer verknüpft mit einer Vernichtungsabsicht, mit dem Willen Nuklearwaffen herzustellen und mit ballistischen Raketen die wir sehen ja auch gegen die Ukraine sehr erfolgreich getestet werden in der Zusammenarbeit mit Russland.

00:35:16: Das heißt also die Absicht Israels die Nukleafähigkeit des Irans einzuschränken oder zu zerstören ist nachvollziehbar.

00:35:25: warum?

00:35:26: Weil die europäischen Staaten Frankreich, England und Deutschland zusammen mit den USA es nicht geschafft haben Russland und China zu überzeugen dass der Iran keine Nuklear macht wird.

00:35:38: Also diese berühmten E three plus drei oder P five plus eins Die Länder die ich gerade nannte eine diplomatische Aufwertung Deutschlands Haben ist nicht geschafft die nukleare Absicht des Irans einzudämmen oder gar aufzuheben.

00:35:51: warum will der iran nuclear macht werden?

00:35:54: weil er sieht welchen politischen Einfluss inzwischen Nordkorea hat und weil er sieht, dass nukleare Abrüstung am Ende bestraft wird.

00:36:02: sie Iran.

00:36:04: Deswegen müssen wir davon ausgehen das der Iran alles tun wird über kurz oder lang Nuklear macht zu werden.

00:36:10: allerdings ging der Krieg dann weniger gegen die nuklearen Fähigkeiten als darum, den Iran zu überzeugen gemeinsam mit den USA die Straße von Homus zu betreiben und dann durch einen Deal irgendwie Durchfahrtskosten zu erleichtern.

00:36:24: Trump hat ja dann ein vierzehn Punkte Friedensplan entwickelt, dreizehn davon ging dem Iran entgegen.

00:36:29: aber niemand hat das diskutiert.

00:36:31: im Gegenteil der Iran bekam dann mit Satellitendaten Ziele hat Dutzende amerikanische Soldaten getötet vielfach Einrichtungen hat Katha, VAE und Saudi-Arabien so massiv angegriffen.

00:36:44: Dass beispielsweise die Heliumwerke in Katha – die man braucht für Düngemittel – über viele Jahre nicht mehr funktionsfähig sind.

00:36:52: Also hier haben wir eine Herausforderung, die uns auf Jahre begleiten wird und die Weltwirtschaft erheblich zurückwerfen

00:36:58: wird.

00:37:00: Wenn wir jetzt mal auf den Krieg der Zukunft schauen... Entschuldigung!

00:37:04: Wir schneiden hier noch eine kurze Nachfrage.

00:37:07: René?

00:37:08: Genau.

00:37:08: Und wie kommt man jetzt dann daraus aus diesem Konflikt persischen Golf?

00:37:12: Also gibt es da überhaupt einen Exit, also hat der Iran Interesse das der Konflik beigelegt wird oder auch die USA?

00:37:18: Also wird er einer nachgeben oder wird er ewig so weiterschwellen?

00:37:23: Wir Europäer haben den Fehler gemacht, den Amerikanern zu sagen, dass ist nicht unser Krieg.

00:37:28: Wir hätten sehr früh schon im Frühjahr sagen müssen Thomas Röwekamp und ich haben das angedeutet wir helfen bei der Luftbetankung.

00:37:37: Aber dann kam politisch, das ist nicht unser Krieg auch aus Deutschland.

00:37:41: Und es hat Trump massiv verstört weil er wiederum vorwirft man würde ihn nicht unterstützen.

00:37:47: gut Es ist ein völkerrechtswidriger Krieg in eine gewisse Weise.

00:37:50: aber auf der anderen Seite hätten wir sehr klar Niedrig hängende Früchte ernten können indem wir gesagt haben was mal auf Ja, kein Aufheben der Sanktionen gegen Russland.

00:38:00: Das hat ja Trump gemacht.

00:38:01: Dann sind wir auch bereit zu unterstützen.

00:38:04: Das haben wir nicht konditioniert.

00:38:05: so hat Trump schon im Frühjahr Sankzonen gegen Russlands aufgehoben.

00:38:08: das hätten wir viel massiver angehen müssen durch eigene Angebote.

00:38:12: also über kurz oder lang werden wir ein amerikanisch-iranischen Deal erleben zur Lasten der Region und wir müssen ganz stark aufpassen dass die Golfstaaten sich nicht in Richtung China orientieren sondern dass wir europäer als sage mal hort der Verlässlichkeit Aber auch der Bereitschaft, dort mehr Verantwortung zu übernehmen.

00:38:30: Die Golfstaaten für uns gewinnen.

00:38:32: ansonsten geht geopolitisch.

00:38:33: Der gesamte persische Golf oder arabische Golf wie sie nennen wollen, geht dann in die chinesische Einflusszone übe.

00:38:41: wir erleben hier gerade Geopolitik am lebenden Beispiel und die Verklemperung westlicher Werte durch den USA.

00:38:50: Wir sehen hier auch den Niedergang der USA in der Region, und die Frage ist ob wir Europäer in der Lage sind dort überhaupt einspringen zu wollen?

00:38:57: Frankreich und Großbritannien wollen es, Italien würde es auch.

00:39:01: Deutschland hält sich extrem zurück.

00:39:03: ich kann nur hoffen dass eine Grundbereitschaft europäischer Staaten da ist mit diesen Staaten zu kooperieren das wir sie nicht verlieren vermögen.

00:39:14: Aber wir sehen jetzt bereits, dass Qatar ein Veto eingelegt hat das in Osmar-Drück Waffen für Israel gebaut werden im alten Kamanwerk.

00:39:22: Wir sehen also tatsächlich die Einflüsse der Region bei uns und es ist glaube ich eine ganz wichtige Aufgabe, dass wir die Golfstaaten überzeugen wenn sie sich schon von Amerika abwenden, dass Sie sich nicht auch noch von Europa abwinden.

00:39:36: Wenn wir jetzt auf Konflikte, Kriege der Zukunft schauen oder auch der Gegenwart dann stellt man ja fest dass man mit relativ wenigen Mitteln sprich Drohnen irgendwie einen Flugzeugträger aus dem Passischen Golf vertreiben kann.

00:39:48: Oder ein Krieg in der Ukraine führen kann wo man halt die die Häuser von Menschen angreift.

00:39:54: Also das ist relativ günstig, dazu kommt ... Sie haben es auch so ein bisschen angedeutet der Informationskrieg Russlands also indem man zum Beispiel Parteien beeinflusst oder öffentlich-narrative schürt, dass ist wahrscheinlich nicht so teuer wie in Kampfjet.

00:40:10: Wie sehen denn aus ihrer Sicht die Konflikte der Zukunft

00:40:13: aus?

00:40:14: Das ist eine total spannende

00:40:15: Frage

00:40:16: weil es wirklich auch ne Rieseninvestitionsentscheidung is.

00:40:20: Investiere ich jetzt nur in Drohnenabwehr Und dann kommen Panzerarmee, die sich mit Drohnen schützen und wir haben gar keine Panzer mehr.

00:40:27: Sondern nur drohen – große Frage!

00:40:30: Ich glaube, wir sollten von unserem Schutz her argumentieren, denn wir wollen ja keinen Gebiet gewinnen.

00:40:36: Wir wollen ja nichts erobern.

00:40:37: Also insofern können wir sehr defensiv vorgehen.

00:40:40: Was heißt das?

00:40:41: Dass wir erst einmal zur Abschreckung weitreichende hochpräzise konventionelle Raketen haben, die weit hinter den Ural reichen also Reichweiten bis drei tausend Kilometer.

00:40:51: dass Russland weiß, wir sind nicht erpressbar sondern wir haben eine Vielzahl von auch ballistischen Raketen die im Zweifel Depots oder Gefechtstände oder Satellitenstationen oder so etwas zerstören könnten.

00:41:03: Also das der Preis für eine Aggression sehr hoch wäre.

00:41:06: Zweitens, dass wir ein Abwehrschild haben, der gegen Drohnen wie auch gegen Marschflugkörper-Raketen Ballistische Raketen wirkt.

00:41:15: und schließlich dass wir Leute ausbilden, die auch in der Lage sind Ferngesteuerte Waffen zu führen, brauchen sie ja trotzdem Leute auch wenn das an der Frontlinie die Menschen erst mal entlastet.

00:41:28: Aber so dass ein Angreifer merkt es lohnt sich nicht ist es zu aufwendig.

00:41:33: aber bei all diesen technischen Dingen und Sie haben es angesprochen müssen wir uns in der politischen Bildung ändern also deutlich machen was auf dem Spiel steht.

00:41:41: und wenn eine Demokratie Friedenfreiheit Selbstbestimmung will, da muss er auch bereit sein die zu verteidigen.

00:41:47: also wenn der Demokratie angegriffen wird.

00:41:49: Und nicht bereit ist sich dann zu verteiden oder sagt naja mal schauen ob wir einen Deal machen oder ob wir nicht erpesen können.

00:41:55: Dann sagt die Bevölkerung auch mann warum haben ja so aufwendige Entscheidungsstrukturen wenn einer bestimmt es doch viel einfacher?

00:42:01: Entscheidungen aus einer Hand, keine Gewaltenteilung und so weiter.

00:42:04: Also die Verführbarkeit ist ja auch da, dann können die Leute sagen es können wir mit Digitalisierung alles erreichen brauchen nicht so viel Abgeordnete, nicht so viele Ministerien können alle zusammenfassen.

00:42:12: das steht hier auf der anderen Seite auch dass bieten Detectros an aus den USA und vieles andere mehr.

00:42:17: Das heißt also wir brauchen aufgeklärte Gesellschaft Wir brauchen eine neue Form den Mut zu haben sich des eigenen Verstandes zu bedienen kannte erst vor zwei Jahren ... vor zweihundert Jahren gestorben, achtzehnundzwanzig und so weiter.

00:42:31: Also ich will damit nur klarmachen... Entschuldigung, siebzentzwanziger, sofort dreihundert Jahre geboren.

00:42:36: Ich will damit nun nur deutlich machen,... ... wenn wir nicht in Bildung und in Aufklärung investieren,... ... dann enden wir in etwas was Dietrich Bonnhöfer, dessen Vater im Wahlkreis geboren ist,... ... sehr schön beschrieben hat.

00:42:50: Schlimmer als das Böse ist die Dummheit,... ... denn Sie schafft dem bösen Raum!

00:42:55: Und... Wenn man Dummheit mit Torheit ersetzen und als Gegenmittel Bildung setzen, dann brauchen wir – auch wenn es die Kultursorheit der Länder gibt doch im Bereich der Sicherheitspolitik einen breiten Bildungskanon den alle Bundesländer verbindlich umsetzen.

00:43:11: Insbesondere in den Berufsschulen.

00:43:12: Und ein anderes Gegenmittel möchte ich gerne ansprechen das ist der Gesellschaftsdienst.

00:43:17: Eine Wehrpflicht mag schön sein aber die Bundeswehr braucht maximal in Zukunft sechzig tausend pro Jahr nicht mehr wie früher dreihunderttausend.

00:43:25: Das heißt also, da haben wir immer noch im Geburtsjahrgang fünfhunderttausend Menschen.

00:43:29: Und wenn ihr da einen Gesellschaftsdienst habt der mithilft dass Kinder aus der Kita nicht mit gebrochenem Deutsch in die Grundschule gehen und Kinder aus dem Grundschulen nicht als strukturelle Analphabeten in Baden-Württemberg zweiundzwanzig Prozent in weiterführende Schulen gehen dann haben wir ganz viel erreicht das wir nämlich Menschen die Möglichkeit geben sich ihres Verstandes zu bedienen und nicht in prekären Verhältnissen landen und es macht eine Gesellschaft auch stärker.

00:43:54: Herr Kiesewetter, vielen Dank für das Gespräch.

00:43:56: Hat großem Spaß gemacht und wir sagen Tschüss und bis bald!

00:43:59: Danke auch für die spannenden Fragen.

00:44:01: Sie haben mich gut gefordert klasse.

00:44:02: danke herrscholl.

00:44:06: Politik auf den Punkt gebracht ein Podcast der Union Stiftung.